星塚研究所

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「ディラックの海」って何?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:17:14.802 ID:3J7SZsDE0
カッコイイ響き

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:17:39.591 ID:3J7SZsDE0
ちなみに量子論とかぜんっぜんわからない
噛み砕いて教えてくんさい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:19:05.587 id:xvPiEQ3o0
真空状態が負のエネルギーを持つ電子によって完全に占められている状態であるというモデル**

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:20:15.223 ID:3J7SZsDE0
>>5
**で笑った
真空に電子あるのおかしくね?真空ってなにもないだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:26:32.546 id:OPB2QNJH0
>>8
ある状態を真空ということにしようってこと

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:28:09.589 ID:3J7SZsDE0
>>17
へーーー
変なの

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:22:18.384 id:j8ZwLpIYp
ディラック方程式の解が負のエネルギー状態を持つことによって生じる問題を回避すべく、英国の物理学者ポール・ディラックが空孔理論の中で提唱した[2]んだよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:24:47.228 ID:3J7SZsDE0
>>10
コピペめ
それはさておきディラック方程式ってなんじゃそら?そして負のエネルギーもっちゃいかんのか?ってなる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:29:18.909 id:OPB2QNJH0
>>12
もし負エネルギー解をもつなら
全ての粒子は低いエネルギーにいこうとするから無限に小さくなっていく

ただしディラックの海を考えると
パウリの排他原理という同じ状態のものにはなりえないというものから
もう負エネルギーが埋められているとすれば
上のことを解決できる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:31:45.575 ID:3J7SZsDE0
>>24
負エネルギーが既にいっぱいあったら、それ以上負のエネルギーは生まれないの?
そういう仕組みなん?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:33:58.464 id:OPB2QNJH0
>>25
それがパウリの排他原理ってやつ
フェルミオンという粒子の性質で
同じ場所に同じ状態をとるふたつ以上の粒子はあり得ない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:35:19.183 ID:3J7SZsDE0
>>31
へえええーーーーー
そうなんだ!!

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:25:48.175 id:pjKX3v2e0
>>10
FGOとかでも出てたけど、虚数空間ではないのか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:28:34.725 id:QXMUFlSc0
>>16
代数学の代数世界での話を

虚数の世界ってすり替えて話したんじゃない?


虚数を含んだ複素数形式の数式はオイラーの公式と繋がって 回転に置き換えられるんじゃね?(´・ω・`)

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:28:29.326 ID:3J7SZsDE0
じゃあ空気抜いたら勝手に電子がそこに生まれるってのかな

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:29:07.303 ID:3J7SZsDE0
そもそも虚数空間ってなんすか?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:32:32.368 id:OPB2QNJH0
>>21
別に空気とか抜くまでもなく
電子が一杯あるとしてる
ただそれは見ることも観測することもできないんで実質何もないように見える

しかしその負エネルギーの電子がもしひとつなくなるとそれは観測できて
負エネルギーでマイナス電荷が失われるので
正エネルギーでプラス電荷陽電子がでてくるというわけ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:33:08.810 ID:3J7SZsDE0
>>28
あーなーほーー
ちょっと分かったわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:31:55.205 id:GVO4jkb7a
凄く強引な解釈だけど、簡単に電子を-1、陽電子を+1とすれば、陽電子と電子が出会うと+1-1=0になって対消滅する
これを「対消滅して無くなった」ではなくて「対消滅して生まれた無数の0がギッシリ詰まってる」と考えるのがディラックの海

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:33:45.204 ID:3J7SZsDE0
>>26
0で埋まってるの?これまでのレスだとてっきり−1で埋まってるのかと

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:32:07.104 ID:3J7SZsDE0
今度は虚数空間がわからない……
なんだよiがいっぱい浮いてるの?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:36:46.003 id:ozhkw42O0
簡単に言うと
ディラック方程式(電子に関する方程式)を解いたら負のエネルギーを持つ解が現れた
→自然界に負のエネルギーなんて存在しないぞ!
→じゃあその負のエネルギーを持つ電子は真空に存在すると仮定しましょう(つまり、負のエネルギーを持つ電子が沢山いる状態を真空と定義する)
→すると電子が真空から出てくるときに、陽電子がでてくる!
ってこと

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:38:29.270 ID:3J7SZsDE0
>>33
ほうほう
負のエネルギーが存在しないのは確定事項なんだな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:39:25.477 id:ozhkw42O0
>>35
自然界に存在する最低のエネルギー状態(真空)をゼロにしてるのにそれより下があったらおかしいじゃん?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:39:57.881 ID:3J7SZsDE0
>>37
あー
なんかすっきりしてきた

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:39:47.802 id:uYCBK9mo0
名前がカッコええよな
創作物で使いたい

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:40:23.006 ID:3J7SZsDE0
>>39
これはある
だから色んな作品で使われてんだろうな

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:40:22.117 ID:9OMQov4U0
転スラでも虚数空間から無限に物を出し入れしてたから

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:40:47.923 ID:3J7SZsDE0
>>41
さっきからその虚数空間ってなんなの?
俺の知ってるiとは別物なの?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:46:19.520 id:OPB2QNJH0
>>43
たぶん響きがかっこいいから使ってるだけやろ

まぁ物理でいうと相対論をやるときにでてくる
もし負の質量をもつ物質があるとする
これは光速をこえるタキオンとよばれているものなんだけど
それを許すには時間は虚数をとらんといかんくて
それを虚数時間と呼んだりする

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:49:30.630 ID:3J7SZsDE0
>>44
なるほどなるほど
虚数空間って単語そのものは創作上の造語っぽい感じなのね
なるほど虚数時間なんてものもあるのね
今のところ仮定の話というか、あくまで理論として存在してるだけに聞こえるけど
宇宙には本当にそういうのが存在してたりするのだろうかワクワクする

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:46:37.125 id:QXMUFlSc0
代数世界での演算の話を説明するときに

よく代数のせかいとか言ってるやん(´・ω・`)

で代数世界の構造に目を向けて その拡張していくと変な数式が出てくる

それをどう説明するかってことでしょ?(´・ω・`)

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:47:58.175 id:QXMUFlSc0
ゼータ変換 とか いろんな代数計算が

行列式上で拡張できる(´・ω・`)

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:49:54.544 ID:3J7SZsDE0
>>46
なんでショボーン付いてるの?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:49:46.912 ID:9OMQov4U0
英語だとイマジナリーナンバー(想像数)っていうらしい
こっちのほうがわかりやすい

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:50:31.421 ID:3J7SZsDE0
>>49
確かにこっちのがしっくりくるわ
虚って概念は微妙にわからんもん

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:53:29.275 id:iemFTWbPp
人間は実数しか認識できないけどどうやらこの世界には実数だけでは説明できない現象がある

説明できないけどあるものをとりあえず虚数としようぜ

うおおお!虚数アリにしたらいろいろ説明可能になったぜ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:54:21.383 ID:3J7SZsDE0
>>53
こういうの面白い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:54:21.441 ID:9OMQov4U0
>>53
なんで説明できるようになるのか
意味がわかんねえ
この世界怖い

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:55:36.381 ID:3J7SZsDE0
>>55
そもそも人間がそっくりそのまま見える物だけで分かるような世界じゃないんだろう
人間基準で考えがちだけど人間なんて所詮ただの宇宙の星にいる生物なんだしさ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:56:15.567 id:ozhkw42O0
>>55
むしろ三次元空間だけで説明できるほど単純な世界だったとしたらその方が奇妙だと思うわ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:57:35.502 id:OPB2QNJH0
>>58
実は10次元時空である可能性もある

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:58:55.811 id:ozhkw42O0
>>63
そうね
超弦理論で考えるとこの世は11次元で、7次元はコンパクト化されてるって話

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:58:18.766 ID:3J7SZsDE0
>>63
マジかよ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:59:56.650 id:ozhkw42O0
>>64
まあそこに関してはいかんせん観則のしようがないので理論が乱立してる状態
11次元という理論もあれば5次元、6次元っていう理論もある

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:00:56.042 ID:3J7SZsDE0
>>67
ほへーーーーー
いつか観測できる日が来るのかなぁ
来ない気がする

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:02:33.762 id:OPB2QNJH0
>>70
まぁ実際何次元時空かわからないけど
そういう5次元以上であるかどうかの検証実験はやられてる

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:03:12.445 ID:3J7SZsDE0
>>74
検証実験なんてできるのかよ!?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:05:58.764 id:OPB2QNJH0
>>76
重力が逆2乗則なのが今の常識なのだが
(物質と物質の間に働く力が1/r^2に比例しているということ)
もし余剰次元があるならこれが2乗則ではなくなるので
これを検証できたら余剰次元があるのではということや

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:06:56.889 ID:3J7SZsDE0
>>79
ほへーーーーーなるほど!!

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:03:53.665 id:ozhkw42O0
>>70
Dブレーンに関しては5次元目のやつの影響がこっちの4次元にも影響を与えるからその影響を観測しようっていう話はあったはず

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:00:51.414 id:OPB2QNJH0
>>64
それが有名な超弦理論
すべての物質はひもでできている
そのとき時空は数学的に10次元であらなければならない
実は10次元時空なら数学的にも素粒子物理学的にも面白い構造がある

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:55:18.052 id:QXMUFlSc0
代数世界においての現象について

ビサイドは 「私は消化のプロセスを知らないからといって食事をしないわけではない」

って言った(´・ω・`)

代数世界の話は人間にとってなかなか理解しがたいもの(´・ω・`)

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:00:36.265 id:iemFTWbPp
一応この世界は11次元と言われてるね
人間が認識できるのは3次元に時間の次元を合わせた4次元が限界らしい
残りの7次元は想像するしかない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 06:01:55.416 ID:3J7SZsDE0
さっきから面白え詳しい話してくれてる人らってやっぱ数学科とか物理科だった人なの?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:56:32.997 ID:3J7SZsDE0
やっぱ神いるよな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/12(水) 05:57:07.265 id:ozhkw42O0
>>59
神はいない
と私は思っています


参考文献

http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1581452234/