星塚研究所

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脳と機械の一体化を研究「私の意識は永遠に生き続ける」

1: しじみ ★ 2018/08/20(月) 15:25:46.64 id:CAP_USER
「将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」。脳科学者で東大大学院准教授の渡辺正峰さんは断言する。
脳と機械を接続して一体化すれば、機械に意識が宿り、「私の意識」は永遠に生き続けるのだという。「我思う、故に我あり」。
哲学者デカルト(1596~1650)の言葉にあるように、自己意識とは人そのものだ。
機械に意識が移植できるなら、「ヒト」とは、「我」とは何なのか。渡辺さんに聞いた。

――意識を機械に移植すると言われても、正直なところ荒唐無稽な話としか思えません。

「グーグルでAI研究を率いるレイ・カーツワイル氏は、今世紀半ばには人の意識の機械への移植が実現することを予言しています。
私自身、外部の方と協力して意識移植のベンチャーを立ち上げようとしています。いくつかの仮説が正しければ、技術的な障壁はそれほどありません。
マウスを使っての実験で5~6年、その後により人に近い猿で実験。トントン拍子で進めば、20年後に人での実用化もまったくの夢ではありません。
将来には、機械として第二の人生を過ごせる日が来ることは間違いないと考えます」
(以下略)

※全文、詳細はソース元で
https://www.asahi.com/articles/ASL8H4WVNL8HUCVL008.html

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:27:33.06 ID:+yzhzv1f
それはコピーだろ。自分自身じゃない。

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:55:03.66 id:pqFcTjta
>>3
コピーしたと同時に本体を*せばコピー先は移動したと錯覚するだろう

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:00:39.50 id:oMIvSTvB
>>18
自分自身はコピー元だから、コピー先が錯覚してもしょうがない
他人が見たら、生存し続けることにはなるだろうけど

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:14:51.96 id:UiPnJl7M
>>3
コピーとは? 自分自身とは?
定義によってどうとでも解釈できる。

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:38:34.49 ID:35FKiHaW
>>3
肉体が朽ち果てようとも思考を保っていたら入れ物などなんでもよい
我思う故に我ありだ

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:50:45.66 id:F7FJkHLA
>>3
そもそも人間そのものが細胞の複製とも言えるからなぁ
魂やら意思の連続性の話をした方がまだ分かる

126: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 07:33:57.03
>>3
自分をコピーしたらそれまでの自分の意識がどうなるかは誰にもわかってない

脳だけの移植ではなく、五感がなければ意識は瞬時に崩壊する

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:34:04.98 ID:8EVwg5SO
分身が生き続けるだけのことで、オリジナルが死に至る事は避けられないし
意識も全て機械側に移して、肉の器だけにするなんて無理だわな。

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:36:21.68 ID:l/ete4Lc
魂や肉体が無く意識だけってなんか怖い

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:44:33.13 id:XTcgCweS
仮に機械的に意識だけ残せたとしても、視覚と聴覚を失ったら
単なる永遠の監獄だろうがw

274: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/06(土) 05:46:34.17 id:T0BE62YL
>>15
感覚も大事な刺激要素だからそこから変調を起こすってなかなか避けられない要素だろうね。

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:53:01.37 id:zOdIx/L2
クラウドOSのような無停止での引っ越し移行できるかもしれないけど、元の脳を完全消去するのが難しいだろう
単に古い脳を切り捨ててしまえば死んだという実感になるはずだし、移行先は別のクローンインスタンスに過ぎない
コピーでは無く、無停止でのカット&ペーストでないといけない

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:59:09.05 id:oMIvSTvB
>>17
>>1はコピーでもカット&ペーストでもない
機械の領域まで意識を拡大→一体化して→脳が死んだら切り捨てる
それまでに機械側の意識に重点を置いていけばシームレスに意識を移せる

→そううまくはいかんだろうと思うけど

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:15:24.82 ID:5HdZ1rzm
>>23
面白い

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:55:51.89 id:oMIvSTvB
リンク先が途中までしか読めないからしょうがないが、この人の言ってるのはコピーではないよ

右脳と左脳を結ぶ脳梁と同じインターフェイスで機械(AI)と接続
まずは機械の意識を感じることからはじめて、機械意識と脳意識の一体化へ進む
そうしておけば脳組織が死を迎えても、意識存在は死なないだろうって魂胆
この先生は中学生位から死が怖くて受け入れられないのでこの研究をしてるらしい
人体実験も自分がまずするつもりみたい

俺は肉体と脳=意識は一体のものだから、機械と接続しても一体化しない
この先生がどうあがいても死は免れないと思うがね

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:19:14.39 id:UiPnJl7M
>>19
脳は常時変化し続け、構成する分子も入れ替わっているぞ。
1年前のお前と現在のお前は無関係な別人か?

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:27:59.76 id:oMIvSTvB
>>19
(時間分だけ成長したか老化した)同一人物だけどね
だからシームレスに意識が連続していけば機械に移行できるのじゃないかと>>1の先生は考えた
俺は懐疑的だが、まあみんなそれぞれに考えればいいんじゃないか

ちなみに睡眠時は意識はなくなるわけだけど、連続性を担保するのが「夢」なんじゃないかというのは俺説

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 15:56:25.10 ID:/GDFqc2M
ドラマ「ウエストワールド」見てたら、

博士とかがすでに意識を機械に保存してから

人間そっくりのロボットに移植してる

しかし・・・

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:01:08.44 ID:/GDFqc2M
ドラマ「ウエストワールド」の場合・・・

人間そっくりのロボットに意識を移植してるが

元の人間は、*される場合が多い

だから死んだ人間の意識はそこで終わり

意識を移植されたロボットは、以前の記憶のある別の生命じゃないか?

スタートレックの転送事故でも元人間とコピー人間の話がある・・・

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:10:23.23 id:eegyixXc

自分の首を切り取って

ロボットの胴体の上に据えつければいいだろ。
少なくともボディーを制御する脳の負荷は減る。

けどボディー制御のために機能してきた脳の部分は退化して結局脳自身ダメになる鴨。

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:12:44.96 id:eegyixXc

意識だけじゃダメだろ。

知覚や認知機能も同時にシンクロさせないと、脳をコピーしたことにはならない。
これらの脳内イメージが人間を人間たらしめる行動の源になってるから。

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:18:13.27 ID:5HdZ1rzm
脳の一部をコンピューターに置き換えるのを繰り返したら最後全部コンピュータになってしまうし意識も残りそうだけど不思議な感じ

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:22:32.92 id:oMIvSTvB
>>36
それができれば不老不死はいけるんじゃないかな
徐々にニューロンを人工のものと取り替えていけば、いつのまにか機械脳になって劣化しなくなる
徐々にってとこが相当時間機械と生体のニューロンが同時にうまく機能しなければいけないので
むちゃくちゃ難易度高そうだけど、ていうか不可能?

ってことで>>1の先生は機械と脳梁でつないで一度脳+機械の意識を確立してから
機械側の意識に収斂させようと考えてる

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:19:12.44 ID:/GDFqc2M
自分とそっくりな見分けのつかないロボットを用意して

幽体離脱してそのロボットの人工頭脳に乗り移るんだよ!

そして行ったり来たりを繰り返して慣れて置いて

いざ、身体が衰えたら乗り移るんだよ

わかるかな!

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:25:04.02 ID:+3qPRR/O
自己の認識ってどうなるんだろう
脳を正確に再現したとしても、
今の自分と再現された自分は…

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:32:43.33 id:rdgV0J1S
誰かにアウトプットを汲み出して貰わないと何も出来ない
誰かの判断でスイッチを切ればそれでおしまい
そんな状態で意識があって1年もしたら発狂しそうだけど

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:38:14.08 id:FVDUHfb3
「我思う、故に我あり」って、論理の正当性と神性を考えた際、
自分が考えるというところは誰にも否定できない、つまり自を
認めることで、現実を全肯定できる神を成立させうるってお話
なんじゃなかったっけ。

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:39:43.29 ID:/GDFqc2M
脳を3分割して

まず3分の1をAIに移植する・・・寝てる状態で無意識

次に3分の2をAIに移植する・・・この時点で意識はAIに行ってる

最後に全部をAIに移植すると同時に幽体離脱でAIに移動・・・

これで100%意識と魂はAIに移動する

49: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:47:43.07 id:oMIvSTvB
>>46
幽体離脱ってとこが難易度高いな

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:45:44.15 ID:u+VD3C4e
>>1
マモーでも造る気か?
もっとも、脳味噌だけになって意識だけ不老不死を手に入れたマモーがどうしても手に入れられなかったのが「不老不死の体」だった

脳味噌だけ不老不死になったってヒマ持て余すだけだと思うがねえ…?

48: ブサヨ 2018/08/20(月) 16:47:26.12 id:G7IwPsdn
じつは人間の記憶は脳だけじゃなく体全体に分布してるんだよw

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:49:44.56 id:oMIvSTvB
>>48
腕や脚を事故で失った人が記憶も(ショックでなく)失う事例が
統計上有意にあればキミの言う通りかも

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:04:52.91 id:QNAUuNfc
>>51
現に失うよ。
手をなくせば、手に関する癖はなくなる。
同時に、癖から思い出す記憶もなくなる。

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:49:32.07 id:eL1QRtoW
機械の中の自我は、お前とは関係ない。
客観的に見分けがつかないだけで、
お前が**ば、お前自身も**。継続はない。

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 16:58:51.98 id:uJFzw68O
まあ、意識の不死ってのはともかく、生の脳と機械をつなぐってのは、
AIの進歩には飛躍的なチャンスになるかもなあ。

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:00:09.36 ID:/GDFqc2M
綺麗なネイちゃんのロボットに

自分の意識を移植してネイちゃんになり

女子寮に入り込み共同女風呂に入る・・・

どうだろう

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:23:03.50 id:KKN3s6Lb
Aはクローンに意識を移し替える若返り手術を今から行う
隣のベッドに寝ているのがAの細胞から培養されたクローンだ
手術が始まり意識を閉ざす
起き上がった時は若い体のクローンに意識が移っている筈だ
        ・・・・
薄ぼんやりと意識を取り戻すと隣で寝ていたクローンと医者が会話しているのが聞こえた

クローン「若い体は素晴らしいですね」
医者「手術は成功ですあなたの意識は完全にクローンに移されました」
クローン「この古い方の体はどうするのですか?」
医者「お気になさらずこちらで処分しておきますから」
クローン「じゃあお願いします」

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:29:11.30 id:xAKxXYTy
俺が横になったらそこのレバーを引け

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:32:02.40 id:mxMjmw3y
脳の働きのすべてが解明されてるわけじゃないし、
心のようなものについては、判ってない事の方が多い。

電子的(?)に、脳の完全なコピーできたとしても、
本当に、人の意識が移植できたことになるんだろうか?

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:36:17.82 id:birP7p6M
でかい研究費取るだろうな
こういうキチ系研究者って少なくなったから、頑張ってほしい

67: 夏厨 2018/08/20(月) 17:38:21.87 id:oT2IWeaq
これを機械ではなく、生体で考えると、、

クローンを作って脳を左右に分割。そして、これまた左右で分割した自分の脳とそれぞれ対になるように繋ぐ。

その結果誕生した2人は、果たして同一の一個人とみなすことができるのか?

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:45:43.99 id:aNRF1k7s
一切苦しまずに怖がらずに**る方法を発明してほしい

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:46:01.84 id:OVhlxr7j
全脳シミュレーションは現実味があるのかな。ある意味こわいな。

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:48:31.52 id:OVhlxr7j
世代交代して生き続ける生物はある意味では効率が悪いからな。
コピーするたびに学習情報が初期化されるから子育てや教育コストが膨大になる。
1000年も2000年も生き続ければ、どんだけ賢い脳ができることやら。

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:54:39.65 id:OVhlxr7j
学ぶべき情報がたくさんありすぎて人生が足りなくなってきたからなあ。
高度に発達した文明を引き継ぐ個体としては寿命が短すぎる。
なんとか個体数による専門分化でごまかしてきたけど、これも効率が悪い。

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 17:56:59.15 id:r41NNsOc
これは成功するかどうか楽しみだな
多分間接的に幽霊の存在の可能性が予想されるだろう

78: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:06:34.95 id:hg4fqHAe
これ、後になって
「コロシテ……コロシテ……」
って言うやつかな

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:10:09.69 ID:61Ef85gM
例えば〇〇君はアホという判別を自分がしていたとする
それをいくらかの日常会話の中から判断したか、行動からか
愛すべきアホか、軽蔑すべきか、危険か
それに至る会話やエピソード、他者からの情報とその真偽
どう対応してきたか、していくのか

機械に移植するなら曖昧ではなく明確な情報データになる事になるが
それだけでも元の自分とはかなり違う人格を持つんだろうなと分かる

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 18:34:51.86 id:DqZqCXAb
こないよ
できるようになる前に戦争で衰退する
できるようになっても、それをやるのに大量のリソースを消費するから、共産主義国の独裁者ぐらいしか適用されない

93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:09:20.25 id:NX8rYiWV
ネットの海を自由に航海できないなら意味無いじゃん。

95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:25:21.79 id:gQX0EbqT
クロックを速めたらいろいろ実験できるな
何万年生きるとどうなるとかも一瞬で終わる
本人はまさに地獄だけど

99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:52:53.36 id:cFgG8p9w
自分自身を移植して二人になったとする

自分Aと自分B

自分Aからしたら、自分Bは他人

自分Aと自分Bがどちらか死ななければならない状況で、自分Aに決める権利がある場合、自分Aはどっちを*すか

217: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/03(月) 04:32:36.45 id:gZMcsLqs
>>99
その前に
AとBのどちらに自分の自我があるのかないのか区別できないし、
区別できたらできたでコピーでもないだろ、Bは不良品ってことになる。

不良品でないBは、Aと自我が同じなんだが
シンクロしてないので思考と感覚は別になっていく。
さて、自分は行方不明になるじゃないか。

これが分かってないヤツがほとんど。

101: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/20(月) 19:57:42.58 id:i9qxGvZn
脳を機械にコピーできるようになったら、
いずれ機械に
「人間いらないだろ
もう機械だけでいいんじゃないかな」
って判断されるとこまで想像つく

118: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 00:35:08.25 id:F3B/gjHR
やっぱりコピー元はコピー先の身体にニヤニヤ笑いながら*されるのかな。

120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 01:32:15.50 ID:4Vwdh1r4
>>118
ネットで出回ったアンパンマンの漫画が結構心理ついてる気がした

121: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 01:37:11.29 ID:2pkS8svt
処理が追い付かなくて回線がショートしそうな予感

125: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 07:03:25.47 id:Oa8JgXyh
機械に移せるならクローンにもいけるんかな?倫理的にアウトだろうけど

128: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 07:49:02.34 id:LZZ2xQF6
>>1
シャーロック・ホームズの台詞で「永遠の命なんてあったら、この世は野卑な俗物ばかりになる」なんて言ってたけど、その通りだな

133: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 08:36:26.77 id:daHYoHqI
移植できたとして肉体なしに意識だけあり続けて幸せなのかね
まあ肉体は後から機械でどうにかなるとしても全身が義肢義体の障害者と同じでは

理想は機械への移植よりもやっぱり若い肉体ごと複製だわ

134: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 08:48:56.67 ID:27iPYh6a
脳を徐々に機械化するのもいいけど
身体を徐々に機械化する発想はないのか
脳よりは簡単だろ

145: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 12:39:50.29 id:dXjoHnqi
脳幹への入出力が全てキャプチャー出来るようになったとして、入力に対して同じ出力ができるように人工知能を育てていけばあるいは意識が宿るのかも

157: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 18:45:23.85 id:oX41RuFI
ネットやデバイスの中を自由に移動できるならやってもいいかなぁ。
ちょっと興味あるわ。

158: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 19:13:05.47 id:HBDwVsjS
魂が無いなら作れば良いじゃない

160: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 19:50:45.64 id:ls9uiOvM
こういう人が日本にもいたんだってことに驚いたと同時に安心した
凄いこと考えるね、面白いね
科学者はやっぱり突き抜けてなくちゃ

166: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 21:12:10.70 id:DGQkzSUD
肉体滅んでも生き続けるとか最強だな

残る敵は掃除のおばちゃん

173: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/22(水) 02:51:38.12 id:UTGk/uAq
人間ができるなら動物もできるよな
何世紀も生きる不死身のペットとか

人間が意識の不死を手に入れたら広義のペットになるんじゃね

183: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/23(木) 02:39:23.61 id:Uz632HjK
ロボコップかよ!肝心の脳が腐ったんじゃ駄目だな

187: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/24(金) 05:28:30.85 id:CIY1Tw/N
プロやAIの専門家ですら「囲碁では人間に勝てない」
これがほんの数年前には定説だったのにな
意識も10年と経たず突然、機械化するんだろう
おまえらが「無理」っていうのはもうフラグが立ってるのと同じ
実現は近いな

197: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/25(土) 10:54:00.20 id:d6tAdbhc
人間機械論みたいな話だな

203: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/26(日) 19:52:51.53 id:W9aQrMBr
脳の機能を完璧に再現できたとしたらそこに自意識は目覚めるのか?

207: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/02(日) 02:30:56.48 id:P8N4sUZe
筋肉って動かしたつもりになるだけで強くなるらしいな
ファントムペインもそうだけどほんと神経は謎だらけだ

253: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/09/09(日) 22:03:10.45 id:dGs860rw
やってることと状態と構成物質が同一でも存在してる場所が違えば別物だと思うし別の心が存在してると思うわ

275: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/06(土) 05:55:28.96 ID:D/36fvi2
ちょっとホルモンバランスが狂っても性格はガラッと変わるんだから機械に移植したのが同一人格かって考えるだけ無駄
自分でそうだと思ったらそれは自分

290: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/10/18(木) 21:01:12.57 id:oE2D57o/
人の体は入れ物に過ぎない
本体は魂

135: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/08/21(火) 08:56:23.06 id:sF1cyu8S
コピー出来るようになったら、Googleのデータベースサーバーに
コピーがとられて、そこで永遠の眠りにつくようなきがする。


参考文献

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1534746346/