1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:53:45.416 id:KbDngd4D0
「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」
東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す
2019年3月に設立された「MinD in a Device」は「20年後までに人間の意識を機械にアップロードする」というヴィジョンを掲げるスタートアップだ。
その共同創業者である渡辺正峰（東京大学大学院准教授）は「機械に意識が宿る」と証明すべく、ラディカルな理論を打ち立てようとしている。
自らの脳を機械と接続し、「機械に意識が宿る」と証明する
MinD in a Deviceの事業内容に入る前に、まずは渡辺の理論を紹介したい。
渡辺は著書『脳の意識 機械の意識 ? 脳神経科学の挑戦』で、意識の謎を解き明かすための大胆極まりない理論を提唱する。
それは「人工意識の機械・脳半球接続テスト」と呼ばれるもので、人間の脳を半分切り、残りの半分に意識の自然則に則ってつくった意識が生まれるはずの機械をつなぎ、意識が統合されるかを検証するという驚きの方法論だ。
https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:54:26.540 id:aP2QT+460
よく分からんが頑張れ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:54:59.543 ID:94EA5qDj0
脳切った瞬間死んでてワロタ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:32.664 id:KXDNc4oor
>>5
ほんこれ
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:38:04.907 id:IgFJqUhea
>>5
脳梁切っても死なねえよ
右の自分と左の自分が生まれるだけ
221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:46:18.572 id:FjWXVR43d
>>118
んなわけあるかよ
それをまず証明しろよ
245: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:44:30.158 ID:b8/3NZUEa
>>221
そういう手術があるから
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:03.775 id:hqtZcWmNa
脳梁の実験あるぐらいだしなんとかなるやろ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:56:54.498 id:nl0E5L/K0
20年かー
SAOが出来るころには生きてないな俺は
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:57:11.514 id:FMQBuCh00
仮面ライダー作り出しそうな博士
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:57:37.802 id:aTTLLmlF0
20年後ならありえるかもな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 22:59:40.013 id:JCbWAF/iH
この人とかロシアの組織が不死化研究してくれてるよね
すげー期待してる
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:29.879 id:TuYiS0Sla
デジタル脳と合体したらWi-Fi繋いで生活するのかな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:31.420 id:dv80T6ek0
できるかどうかは分からないけど、挑戦することでいろいろな課題が明らかになって知識は蓄積されるだろう
自分の脳でやるってすごいな
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:02:44.137 id:A9Jv66oa0
正直やりたい
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:14.693 id:HunHqk0jp
20年後に脳機械化に至るには5～10年後には人間の神経と接続できる自由に動かせる義手義足とか視神経と接続できる人口眼球ぐらいはあっていいと思うけど文明ってそんなすぐに進歩できるっけ？
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:10.521 id:jxmJnBWXp
>>27
20年前考えるとワンチャン無くもない
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:16:24.517 id:rIUl4eei0
>>27
30年前は手のひらサイズでＴＶ見られるなんて
漫画か小説の中だけの話だったし
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:18:45.829 id:R1VN/N3h0
>>68
ドラえもんですらのび太のために「腕ラジオ～」とかいうアップルウォッチの超絶劣化版出して喜んでたからな
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:27.177 id:LbED5WrF0
>>27
100年前は電球すら普及してなかったんだぞ
それ考えると人間の進化はすごい
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:34:47.239 id:AYaihR8k0
>>27
昨日だかにアメリカで触覚の再現と神経の微弱電流制御で精密動作を実現したって義手がようやく作れたって騒がれてたぞ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:18.299 id:V57wOdFD0
成功したら俺もやって欲しい
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:03:24.621 id:aGtAIrfs0
大がかりな自殺にしか見えない
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:04:07.412 ID:6mBOvTX7a
ﾀｽｹﾃ‥ﾀｽｹﾃ‥
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:18.262 id:AZSgb3t30
マウス実験ではもう実証済みなのかすごいな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:05:29.656 ID:4w2GohDA0
結局自分にしかわからないってことになるな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:06:31.014 id:JCbWAF/iH
単純にロボに移植すれば壊れなきゃ人間より長生きできるだろ
半分不老不死
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:07:04.371 ID:4w2GohDA0
でも自分を実験台にして哲学的ゾンビにならないことがわかっても他の人間にはわからないんだよね
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:55:32.008 ID:8yf13Iaa0
実は未だに哲学的ゾンビの意味がわからない
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:56:21.753 id:jZBOwFMw0
>>151
人間と同じに思考するし周りからもそう見えるけど
俺らが持ってるような自我とか意識がない状態
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:59:37.204 ID:8yf13Iaa0
>>154
すなわち「ロボとつながって意識はありますか？」と問いかけても
その答えが必ずしも本人の認知の上で回答したわけではないとのこと？
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:01:08.153 ID:4fVOqEVF0
>>160
本人の意識は消えて
ただ正しいであろう答えを返すだけの装置になってても誰も気づけないということ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:09:54.388 id:t35MHRXEr
「おおっ成功したぞ！！！」
「文字が入力されていくぞ！」
『イタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイ』
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:12:28.178 id:zYKQqt7/M
マッドサイエンティストこわい
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:13:50.293 id:mNHynJay0
俺もこれと同じこと考えてたわ
脳を少しずつ機械に変換していくというやつ
めっちゃ気になるなこれ
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:20:08.121 id:fDF+82QFa
あくまで脳に意識があるだけで機械に宿るわけはない
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:20:33.610 id:JCbWAF/iH
昔の人らって「テレビの小型化は不可能。ブラウン管をこれ以上薄くすることはできない」とか言ってたんだろ
お前らもその時代にいたらドヤ顔でそれ言ってそう
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:23:27.059 id:DN5CFHpD0
確か触覚を感じることができる義手できてるから全身の神経を機械と繋げることができるのもそう遠くないかもしれない
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:25:02.129 ID:+0BxJOzO0
え、この人の意識をアップロードするんじゃなくてこの人の脳を機械に接続するんでしょ？ 哲学的ゾンビは記事でもう触れてあるじゃん
あくまでも主観で確認するんだろ 自分の脳で直接機械の思考を見た人は今までいないからやってみる価値はありそう
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:28:19.978 ID:5W7ElHR90
>>92
意識あるよって言われても他人にはそれが真実かどうかわからないって話だろ
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:37:46.860 ID:+0BxJOzO0
>>97
実際主観って言ってるし、この実験は証明以前のハナシ
哲学畑からの追求が行き詰まってる感じがあるから、主観での観測しかできないとはいえ思考実験を実際に行うことは、答えが得る得られる以前に大きな意義があるかと
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:27:18.662 id:VrWRDuWQF
是非とも頑張って欲しい
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:30:45.680 id:NDhZTpf60
人工眼球とか思考するだけで動く義手とか
さらにはチップ埋めこんで思考するだけで周辺機材動かせるとかもすでにガンガン治験されてるから
少なくとも知覚・四肢の機械化や機械との直結時代はわりとマジで秒読み
脳機能そのものの拡張や意識全てのデータ化とかはまた別にハードル高いだろうけど
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:31:23.976 ID:6mBOvTX7a
仮にシナプスからの信号を機械的に電気信号に変換できるとする。
その場合数100兆のシナプスからミクロンレベルの配線でコネクションする必要がある。
そこからさらに2000億の神経細胞に並列に接続する。
シナプスからの信号をコンパイルして感情・記憶・知性に変換する。
無理ゲーやん
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:33:34.556 id:Jecljr4e0
なんかこんな話で
金持ちが脳みそだけになって数百年生きて技術が発達してから生き返ればいいですよみたいに言われて
神経むき出しになるから激痛の中脳みそだけで生きる話なかったっけ
133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:45:46.972 id:LG7yrATE0
>>107
たぶん筒井康隆
109: モザイク処理してください ◆OHkAckyBxBCh 2019/07/31(水) 23:33:47.696 ID:39M2wHDzr
攻殻機動隊見すぎだろ
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:40:28.574 id:gHQBp+jMa
もし出来たらvr技術も進みそう
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:53:28.441 ID:6mBOvTX7a
>>123
まず始めに触覚がくるだろーなー
ゲームで剣を握ったら感覚が伝わってくるとかワクワクする
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:41:57.253 id:SgjzZSLy0
仕事捨ててでも被験体になりたい
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:44:05.702 ID:D/BQnysA0
やっとこやるのか
意識が混ざってわけわからなくなりそう
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:48:14.510 id:csA5sfVL0
人間同士だって隣の人に意識があることを証明することはできないもんね
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:54:39.132 id:YFkns/YJ0
>>140
2chは実はお前とひろゆきとあとは全部俺の自演みたいなあれな
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:48:37.838 id:ygTvN0zNa
哲学ゾンビになるかならないかはやった本人にしか分からんというかゾンビになった時点で本人にも分からんのだから何も証明できないのでは
147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:53:33.312 id:jZBOwFMw0
例えばだけど
絶対に嘘をつかない命令を与えたAIに意識の定義を教えて
「あなたに意識はありますか？」って聞いたらどうなるん？
152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:55:48.238 id:gHQBp+jMa
>>147
AI｢すみません。よくわかりません｣
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:57:13.723 id:jZBOwFMw0
>>152
この回答の場合は意識がなさそうだな
156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/31(水) 23:56:56.340 id:dsYTjGwk0
ロボトミーと同じく何か弊害が起きて禁止されるだけのこと
そういう意味では禁止前にやってしまえば歴史に名は残るからそういうワンチャンを狙ったのかもしれない
168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:04:31.637 id:Bvwfp5Tc0
仮にこれが成功したとすると意識のコピーができるようになって
どっちが本体か問題が出てくるよね
170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:05:44.364 ID:b8/3NZUEa
昔は雷も神の怒りだと人々は信じた
人は人智の及ばないものに意思を感じるんだ
ただの巨大な静電気だと判明した今となっては雷神の意思なんてないし
ただのニューロンの発火と判明した今は人間に意思なんてない
171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:06.314 ID:4fVOqEVF0
意識は主観が存在してる以上疑うことのできないものだろ
というかそもそもあるべきものとして扱われてる
176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:09:44.741 ID:b8/3NZUEa
>>171
主観なんて迷信だよ
ただのニューロンの発火だよ
172: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:30.604 id:rS3fnPsN0
記事でもこのスレでも混同してるようなんだけど
意識＝心じゃないから
意識と心は別物だから
意識ってのは例えれば「心のステージ」みたいなもんで
生きている以上、目や耳や感覚から外界からの情報はやたらめったら入って来る
これを脳が一括処理して「心のステージ」つまり意識にあげる
脳が一括処理して、ステージに上げるべきではないと判断したものは心のステージに上がらない、意識できない、つまり認識できない
例えば、ものすごく集中してなんかやっている時、周囲の音が聞こえなくなったりすることは誰にだってある
これは別に耳が聞こえなくなったわけではなく、脳がステージに上げなかったから起こる現象、だから聞こえなくなる、意識できない
一方で心の方はステージに上がったものしか認識できないし、認識方法も完全な法則に沿っているわけではない
例えば、**画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
それを**いと感じる ← この段階は心の問題、同じ画像だって**いと感じるヤツ、不細工と感じるヤツ様々だし、同じ人でも体調や精神状態、年齢によって感じ方が違う
その日の体調とか精神状態や年齢で心の判断は左右される
ということは、心と身体は不可分ってことで、脳だけ取り出したって、心の解析はできないってことになる
173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:07:46.362 id:K4yocbKA0
意識うんぬん以前に機能すんのか
いまだに脳はそれほど解明されてるわけじゃない
180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:14:02.828 id:sxIrrS+W0
人類の宿願だし
これを乗り越えてやっと数万光年の旅ができる
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:16:07.906 id:JqMeiJGHa
成功すれば20年でほぼ不老不死が手に入るのか
187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:21:46.955 ID:56nkWyOu0
これもある意味で人間とは何かに対する一つのアプローチだし
阪大の石黒浩のアンドロイドも、結局人間とは何かの追及で作ってるらしいし
人間は人間をまだまだ理解できてないってこった
190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:24:12.783 ID:6zC3gl380
これで解明されたら人工生命ができるな
191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:24:57.104 id:gDbcnRCia
自分たちを人間だと思っちゃうのは人間とかいう猿ぐらいの話だ
193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:25:49.664 id:Bvwfp5Tc0
>>191
すごい矛盾してて面白い表現ね
197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:29:48.570 id:gDbcnRCia
>>193
いや猿が自分を人間というものだと必死に思い込んでいる姿をイメージしてみるとわかる
201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:31:14.821 id:FoHD11OC0
>>193
なんも矛盾してないが
210: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:36:53.914 id:Bvwfp5Tc0
>>197
わかる
>>201
対義結合(ｵｸｼﾓﾛﾝ)だって言いたかった
ヒトはサル派には矛盾は生じないのかもね
192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:25:31.854 id:Wr3SG81NM
昔ホラー映画であったな
人魚の肉を食べて不死になったが
脳だけになり喋れず終るはなし
195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:27:47.748 ID:4fVOqEVF0
懐かしいやつ
思考実験（２）どこでもドア - 哲学的な何か、あと科学とか
196: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:29:24.771 ID:56nkWyOu0
>>195
うわ懐かしい
ここから哲学に興味持ったわ
199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:30:41.640 ID:4fVOqEVF0
犬は意識を持ってるのか
魚や虫、植物はどうなのかとか
考えると寝れない
200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:30:50.108 id:ksZh7JoQ0
自我をアップロードしたって自分の脳みその中は消えてないから
結局機械と生身の二人の自分ができるだけだから
今の自分が死ぬのは何も変わらないのではないだろうか
205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:34:20.072 ID:4fVOqEVF0
>>200
日々細胞が入れ替わってる中で自我が継続してるってことは
継続する意識を構成する芯みたいな何かがあるかもしれない
その芯を移すことももしかしたらできるかもしれない
212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:38:10.202 id:k0cTHCwSr
>>200
アップロードした瞬間に元データ側を即死させれば意識体験に差異が生まれないで同一人物と言えるかも知れない
218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:42:59.112 id:JqMeiJGHa
>>200
それは気になる
仮に全く同じ自我が2つになったとすると感覚器官が2倍になるような感じになるんじゃないかと思うけど
214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 00:40:01.557 ID:4fVOqEVF0
たとえば感情や思考を伴うこの意識が
記憶と感覚によって投影された幻だったとしても
その投影面となるスクリーン＝主観は絶対疑いようのないものだよね
240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:30:03.122 id:dIJfdKp60
楽しみ
253: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 01:55:55.264 id:NZgE8HjM0
心て何？
意識って何？
254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 02:02:43.887 id:RUB+jcBp0
>>253
2つとも、俺そのものだ
256: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/01(木) 02:11:20.475 id:rS3fnPsN0
>>253
デカルトが二元論ってのをぶちかまして
精神と物質は別物だよと言った
つまり、完全な物理法則に則っている物質界（外界）と物理法則なんか関係ない精神界（心）があるよってことを言い出した
（当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ）
この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳
物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
心の要望（腹減ったとか）も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる
意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない
んで、じゃあ心ってなんなの？って言えば
フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う
参考文献
