星塚研究所

数学を主とした形式科学,自然科学,大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

完全な精度100%の球を地面に置いたら、接点の面積は?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:37:33.63 id:uvJtXVmX0
どうなるのか?
教えて

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:37:52.69 id:HaU/hTcPO

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:29:46.35 id:mE72Nqp50
>>2で終わってた

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:19.68 id:uvJtXVmX0
0はないだろ。浮いてんじゃねーか。

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:39:27.31 id:BBqyjm8+0
>>5
ういてんだよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:18.63 id:IbHPLV5R0
地面による

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:53.69 id:uvJtXVmX0
>>4
完全になめらかな、高校物理で出てくるようなすばらしい平面

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:38:39.50 id:GNRqLlJz0
地球は凸凹

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:39:16.80 id:XLHmD4MV0
剛体の完全な平面と完全な球なら0

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:44:35.99 id:iO5ggQUv0
>>11
これ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:40:06.11 id:CQdXMS2a0
その球を構成する分子一個分になるんじゃないの?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:59:48.31 id:WS7R/w3F0
>>14
原子一個のさらに点で接するという発想はないのか

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:04:52.53 ID:6QCVQWOR0
>>61
原子の点て 原子核なの?電子なの?
それは点で定義できるの?

ってか ここまで細かく考えると浮いてる気がしてきた


概念的には面積0で確定だよな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:40:30.87 id:USFNn0j10
線に面積はないだろ?そーいうことだと思われ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:41:59.73 id:PY4SI0WSP
接面の形は円なのか?正方形?

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:42:07.94 id:uvJtXVmX0

結局くっついてはいるんだよな。置くんだから。
でどうなるの?
わかんねー

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:42:41.89 id:TqRFAgoL0
マジレスすると真実接触面積でググれ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:45:50.44 id:uvJtXVmX0
>>25
wikiすらなくてわろた。
むずすぎ

理論上は0なんだ。知らなかったわ。
なんか事実知っても実感がわかないね

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:42:48.02 id:Wlp1M3IW0
点に面積なんてないじゃん

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:43:51.50 id:jH7+HAZ50
点は面積を持たない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:44:58.09 id:fHLP3LYoP
できもしない仮定なんか考えたって時間の無駄
100%精度の球体なんて不可能

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:46:21.06 id:Wlp1M3IW0
完全な精度100%ってちょっと変だな
>>32
物理そのものの否定じゃないですかー

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:48:34.13 id:Wlp1M3IW0
インク塗りたくって転がしても床に色は付かないとか
理論的には合ってるけどなんかな

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:49:16.51 ID:3Ov3xTKO0
>>37
んな事あるかい

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:56:13.24 id:MApSySDd0
>>39
あるだろ
太さ0の線が引かれるからな

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:49:08.17 id:uvJtXVmX0
100%の球体を実物で作れたらノーベル賞貰える?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:50:48.78 id:iO5ggQUv0
>>38
光の速度越える並の偉業

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:51:10.84 id:CQdXMS2a0
>>38
その球体が完全かどうか測定する方法とセットでなら…

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:51:27.73 id:ML7DweFh0
>>38
まず円周率を出さないと

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:51:49.26 id:IKhMKzEy0
接地面積が零になるのは別に完全な真球かどうかは関係ない
剛体かどうかだけ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:57:22.12 id:MApSySDd0
>>46
これだな
ぐにゃぐにゃしてる物体でも点で接してたら面積は0

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:55:05.06 id:MApSySDd0
接''点''なんだから面積は0に決まってんだろ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/09(日) 23:57:58.40 id:uvJtXVmX0
そういえば太陽は一番完全な球に近い天体らしいね。
シュヴァルツシルト面ってなんなの?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:03:55.08 id:kcP1/zfR0
>>58
多分ほとんど一緒のことだろうから説明するけど
これ以上入ったら逃げられないブラックホールの領域のこと
引きずられるけど逃げられますぜ?って範囲もある

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:04:06.52 id:DTsGy+3M0
太陽が一番完全な球体に近いとか絶対太陽信仰の名残だろ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:03:08.90 id:agMq5GaM0
物理ってもうとんでもねえ学問だな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:04:45.18 ID:4JJkvnV10
ようは線は引かれるけど視認できないってだけだろ?
0はないだろ0は
絶対どっかは当たるじゃん

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:05:30.71 ID:/LBLXnCS0
>>78
どっかは当たるよ
面積0で当たるよ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:06:08.71 id:kcP1/zfR0
>>78
定義の問題だからどうしようもない
0て接地するとしか言えない

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:06:53.72 ID:/LBLXnCS0
>>83
思考停止奴www

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:07:39.59 id:hjO6ZphYP
点でも10^-999999999999999999999ナノメートルでも接してるわけだから0ではないだろ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:08:44.48 ID:/LBLXnCS0
>>87
9足りないよww
もっともっとww

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:10:40.07 id:kcP1/zfR0
>>87
多分数学の教授とかに言ったら凄い嫌な顔をされると思うよ
だって説明できないんだもん

95: よっしゃ人生 ◆z2ZZ15zGgE 2012/12/10(月) 00:11:17.11 ID:Z+laQHax0
考えるな感じろ

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:45.47 id:hjO6ZphYP
つまり限りなく0に近い値が出るのだろうな。極限や微積の得意分野だろコレ

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:11:49.41 ID:6QCVQWOR0
浮いてるんじゃね?

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:15:07.00 id:MiQCSR7d0
0でOK。
だって机上の仮定の話だろ?

じゃあ点の面積はいくつだよ。
点の半径は0、よってゼロ。

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:15:54.50 id:NnBbIdXr0
マジレスする
読みたきゃ嫁


この世の力は「強い力」「弱い力」「電磁気力」「重力」の4種に分けることができる。
で「強い力」とか「弱い力」とかはマクロなスケールでは意味を持たない。
つまり身の回りの力は全て「電磁気力」か「重力」になる。
ものを支えたりする力は「重力」じゃないのは明らかだから「電磁気力」になる。
何が言いたいかというと、原子と原子は直には接触しないので特に問題ない。

ちなみに原子とかの大きさは電子の軌道の中心からの平均距離みたいなもん。

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:22:31.12 ID:4JJkvnV10
その球がいくつあっても接点は0なの?

○○←球と球の間の接点も0だし2つが地面と接してる点も0じゃん

そしたら理想球を一杯重ねて
 ○○
○○○ のひとかたまりでも0じゃん?

どんどん重なっても永遠に0じゃん?
そしたらすべてのものが0じゃん?

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:24:44.77 id:IJzQCUMI0
>>130
有限集合と無限集合を一緒くたにしたらあかん
無限集合に常識、直観で挑むと痛い目にあうんや

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:26:28.83 ID:0FWriX5q0
マジレスするとボールと地面は電子同士の反発で浮いているから完全に接触することはない

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:26:43.87 ID:6QCVQWOR0
>>141
だよな

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:29:25.65 ID:6QCVQWOR0
再掲

簡単に言うと
分子同士が近づくほど 分子間の反発力が強くなるから
分子同士が完全に触れることはない
よって 浮いてる

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:32:32.51 id:mE72Nqp50
>>149
つまり俺は浮いてるってことだな
ちょっと真理教作ってくる

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:34:51.94 ID:6QCVQWOR0
>>160
お前は別の意味で浮いてるんzy
いや何でもない

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:36:55.96 id:aQrskmlM0
完全な球って使い道あるの?

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:38:07.91 id:IJzQCUMI0
>>169
とにかく美しい
多くの人が夢見るイデア

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:43:13.65 id:wtWjaZo10
>>169
めちゃくちゃ使い道あるで
というかその球を作る技術は技術革新なんてレベルじゃない

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:44:20.95 id:Pcd5Sxwq0
>>186
横から失礼
ものすげえ技術の進歩だというのはわかるんだけど、例えばどういう用途に使えるのか本気で知りたい
こう、なんか、モヤモヤするんだ。使えそうなものは思いつくけど合ってるのか全くわからん

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:50:32.18 id:wtWjaZo10
>>190
説明が下手なのであれだが

ハードディスクの容量がテラどころかヨタ以上のものが作れるレベル

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:41:31.06 id:zSqa+FnO0
俺も0で浮いてる説派なんだが

これって持ち上げて落としたら音鳴るのか?鳴るなら0じゃないよな?

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:45:53.02 ID:0FWriX5q0
現実では…球と地面は反発して浮いている
数学(理想論)では...球が完全な球かつ剛体であり、地面が完全に平坦だとすると球と地面は一点で接するから面積0
常識的には...球が完全な球であることはありえないし、剛体であるわけでもなく、地面はデコボコしているから面積はいくらかはある

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:46:43.70 id:kcP1/zfR0
>>193
その通り過ぎてワロタ

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:50:58.05 id:hjO6ZphYP
つまり完全平面に真球を置いた事象は地球が出来てから一度もない
つまりそうした場合に何が起こるかわからない。やばいな接点・・・

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:53:38.68 id:wtWjaZo10
>>207
そりゃ現実問題不可能だからね

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:56:42.84 id:FU9WM4l90
仮にゼロだとしたらどうなってんだ?
浮いてんの?

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:57:39.22 ID:2ScVMhDJ0
空気の逃げ場が無いと物体は浮く
あとちょっとこれは感覚的な事なんだけど
球って真球に近付けば近付くほどスムーズに転がるでしょ?
それの最終形態を想像してみると浮いてても不思議じゃないでしょ?

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:58:30.17 id:kcP1/zfR0
>>232
地平線の先に消えていく球を幻視した

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:58:55.29 id:CgcjZxbD0
浮いてるって言ってる奴は
有限の面積で接触してる状態をどう想像してるんだろう
原子核同士がピッタリくっついてるイメージか?

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 00:59:04.16 ID:t+9leRgC0
だからー完全な点には面積ないから0なの
0でも接してるんだよ

接してなかったら当然0だけど、接してても面積があるわけじゃないから0なの

274: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:11:07.58 id:HrVK7viIO
点の面積は出せないの?
点にも半径はあるじゃない

278: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2012/12/10(月) 01:13:04.41 id:D8cJYx+q0
>>274
インクで点を書けばそれは「二次元」の存在となる

だけど理論的に考えると一次元なんだよな

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:13:36.73 id:R7gLzTc/0
>>274
それは点じゃなくて面じゃないのか。
概念的な話だから頭おかしくなるけど、面積がないから点なんだよ

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:08:29.38 ID:2ScVMhDJ0
まぁでも現実的な事を言うと
その地面の精度、球の精度

球と地面の接地面は反比例して小さくなる
精度が100%なら(現実で人間には作り出せない)
接地面は0(人間が知覚できない、浮遊してると判断してるレベルで限りなく小さく接地してる、円周率と同じように、0、0000000000000000000000000000000000000000・・・)

344: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:41:42.25 id:Xt4XgGdZ0
面積だの点だのって人間が勝手に線引きしてるだけだから
面積はゼロ、実際は接してる

346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/12/10(月) 01:42:52.42 id:CTcp+SU60
>>344
なんかこれでいいような気がしてきた。

267: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2012/12/10(月) 01:08:30.98 id:D8cJYx+q0
軽い気持ちでスレを開いたらとんでもない事になってた



参考文献

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355063853/