星塚研究所

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なぜ天才は努力していないのに能力が高いのか

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:47:57.51 id:GF2qxsub0
同じ人間なのになぜこうも差が

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:48:21.59 id:MwaLNgVj0
努力してないように見せる天才だからだよ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:48:39.78 ID:xl/tism30
何で努力してないとおもったのか

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:48:46.32 id:Hu19Keal0
日々の暮らしを努力に変換する能力を持ってるから

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:49:15.11 ID:+jgFMX4p0
お前の言う天才はなんだよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:51:54.46 id:GF2qxsub0
>>8
イチローとかノイマンとかジョブズとか

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:56:52.67 id:swWWQtp50
>>14
お前馬鹿かよ
イチローとかむしろあの人努力しかしてないぞ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:49:18.91 id:UYwaG9FA0
努力できるのも才能のうち

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:50:03.69 id:VPbhtSINO
向上心がない者はバカだ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:50:37.53 id:FFYS4VAR0
チンパンジーが努力したって物理学理解できねーだろ?
そういうレベルの差があるんだよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:50:49.13 id:GF2qxsub0
天才は努力してないよ
少しやり方を教わればメキメキと能力が上がる

また発想力がすごく、凡人には真似できないことを努力せずやりとげる

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:52:29.16 ID:5j6ZUKWp0
理解力が違うから

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:52:35.59 ID:oz/lETt/0
一般人の数十倍努力してるタイプの天才と圧倒的な閃きで上に行くタイプの二つあるな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:53:09.23 id:dJ73rdfM0
階段を段飛ばしで上がるのか人より早く上がるのか最初から人より高い位置から上がれるのか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:53:36.11 ID:7ijpSucc0
人前で努力しない分どこかでそれ以上の量を補ってるから

目の前のことが全てだと思うな

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:54:21.45 ID:l/RgJTyz0
努力しないんじゃなくて飲み込みが早い
俺が100努力したのに対して10で追い付いたりしやがる

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:56:20.23 id:GF2qxsub0
>>22
わかる
世の中は結局理不尽、努力すらも

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:00:37.10 id:MPc+76zq0
>>22に賛同してんのになぜそうなる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:01:23.07 id:Z0OsWf0E0
>>22
これだよね
要領の差で人生決まるし

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:54:41.14 id:GF2qxsub0
天才は努力によるものじゃない

もし努力ならば世の中は天才だらけだろ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:54:48.15 id:c2OKNEnbO
馬鹿と天才は紙一重

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:56:58.91 id:MGilLpGTP
「努力」って行為そのものがダメっつーか敵わない系じゃね?
努力して****するやついねーだろ。
天才とか言われるやつは好きなことを好きなだけやってだけでそれがたまたま勉強だったり仕事だったりするだけじゃね。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:57:32.61 id:Z0g3En4J0
>>31
そうそう、凡人が努力だと思ってることを天才は努力だと思ってないんだろ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:57:10.89 id:yD06ywbi0
正しい意味での無駄な努力ををしないからじゃないかと予想

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:57:33.13 id:GF2qxsub0
天から与えられた才能は努力で真似できるものではない

努力厨おつかれ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:58:04.11 id:k9M0a9K70
好きな事と向いてる事が一致してるだけ
つまり運がいいだけ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:59:28.79 id:xiA2cBY/0
幼児期にどれだけ基礎教育をして
能力限界を上げとくか

3歳から5歳ぐらいに
コンピューター弄ってたり、バット振ってたり、本を読み漁ってたりした奴に
お菓子喰ってテレビ観てウンコに喜んでた奴が適う訳が無い

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:04:26.54 id:mppD6OS+0
>>38
おまえ最高
俺とそっくり同じ考え

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:59:34.26 id:Z0g3En4J0
まだわかってないだけで自分にも人から天才と呼ばれる分野があるかもよ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 18:59:55.16 ID:+jgFMX4p0
世の中いろんな天才がいるよな
ただ成功者とよく混同される
ノイマンみたいのは真の天才だろうけど、あいつどうなってんの?

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:02:06.52 id:QThGxaCB0
才能ない奴って「努力厨が~」って努力否定することで無能な自分のプライド守ってて笑う

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:03:18.89 id:XvArlCV10
努力を完全否定はしないけどなんでも努力で解決できるとまでは思わんわ
やっぱり才能は必要

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:05:34.93 ID:jY/neWo30
努力してないのに能力が高いから天才なんだろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:05:39.48 id:k9i8Lk0F0
小っちゃいころから柔道やってて試合には真剣な顔した親が来るような奴でも
中学から始めた奴に負けることがある
もちろん同じ階級の話な
才能なんだな~ってつくづく思うは

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:05:57.62 id:swWWQtp50
努力せずに何かできるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを天才というのなら、僕はそうだと思う。

イチロー

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:14:06.75 id:k9M0a9K70
>>54
イチローって全盛期の頃は100m11秒台前半だったよな
はっきり言って足の速さなんて努力でどうにかなるもんじゃねえだろ
しかもこいつ内野安打ばっかじゃんwwwww

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:16:22.42 id:tWIoCcux0
>>61
1.5秒くらい努力で縮まるぞ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:18:12.64 id:k9M0a9K70
>>62
それでも元々12秒台では走れるわけじゃん、イチローの馬鹿はこれが恵まれてる事に気付いてないのか
あいつマジでアホだな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:19:36.82 id:kIdmsDyl0
自分が努力できないからって才能のせいにする人間はまじで*んでほしい。末期だろ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:31:14.43 id:GF2qxsub0
>>67
結局才能ある奴が勝ちを握るんだ

才能を嫉妬するのは劣等種には当たり前

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:21:08.55 id:caGgkLgXi
そりゃあ短距離走とか黒人の遺伝による「才能」の部分が大きいからなあ
そしてその「才能」を持つ黒人の中でもトップの「才能」が走り方のフォームなどを「努力」して身につけ活躍するわけで
やっぱり遺伝による「才能」は必須条件

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:26:01.90 ID:/ggfIsGI0
出来る奴からみると、出来ることは出来るもので逆に何故できないのか?ってな感じだよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:27:01.88 id:GF2qxsub0
なにが言いたいかと言うと努力では天才に勝てない
だから努力は嫌い

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:28:15.79 id:l7Rmfb3n0
秀才を目指せ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:29:03.04 id:GF2qxsub0
努力なんか糞だろ
努力したって天才には勝てない

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:30:52.43 id:QThGxaCB0
天才に勝てない!だから何も努力しないお!

って馬鹿なのか?天才に勝つためじゃなく天才じゃない無能にただ生きてられても困るから努力くらいはせーよw

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:33:22.03 id:GF2qxsub0
>>78
死ぬほどの努力しても発想力と知能が違う天才には勝てない
結局プライドの高い凡人にとっては努力はコンプレックスの始まり

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:32:11.65 id:QThGxaCB0
嫉妬しようが挫折感味わおうが、無能なら努力しろ
才能があるわけじゃないのに努力放棄する資格あると思ってんのかよ図々しい

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:34:55.27 id:GF2qxsub0
>>80
努力を放棄すれば少なくとも努力をしない面で天才には勝てる

天才に努力で挑んだ時点で

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:36:26.40 id:f9DFToCV0
ここ見てるとなんとなく酒煙草パチンコにハマる人間の心理とかも見えてくるよね
「あんたみたいな人がなんで・・・」てのがほとんどだし

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:37:30.31 id:RnLZ9bfj0
凡才は凡才らしく努力しろよ
凡才の相手ははじめから天才じゃない
天才なんてそもそもなかなかお目にかかれるものでもないから安心しろ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:39:20.42 id:GF2qxsub0
くだらん
努力厨は天才には勝てないのになぜ努力するの?

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:34:55.97 id:QThGxaCB0
天才に負ける奴は死ぬまで努力し続けなきゃならない
そうしたら勝てる、じゃなく、無能が怠けるなって話

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:41:24.87 id:GF2qxsub0
>>86
それだと報われないな
おかしいと思ってたんだ
努力が万能なら天才にも勝てるはずだ
だが現実は負け組だらけ凡人だらけ

努力ってマジで大したことないと悟った

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:39:40.49 id:ZvjsKwaK0
天才には憧れないけど努力し続けられる人のポテンシャルには憧れる

98: 【ぴょん吉】 2014/02/01(土) 19:44:10.70 id:axoAGCef0
教科書読むだけでテスト満点
特にトレーニングしなくても身体能力がずば抜けてる
こんな奴が天才なんじゃね

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:48:17.77 ID:Af/i54bk0
天才は努力も天才
効率のいい努力の仕方を知っている

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:53:22.29 id:i10lIp2w0
正直、人間って凡才or天才に二分される物じゃないと思う
ちょっとだけ天才とか凡才と天才の中間くらいとかが居てもおかしくないのでは?
俺の周りはそんな『中途半端に天才』が相当数居るし

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:53:57.12 id:QHXUBUuB0
>>108
あと何の分野で天才か、も

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:56:28.25 id:RnLZ9bfj0
社会にでれば努力している凡才が一番強いことに気付くよ
コズルイ凡才集団が幅利かせてる
「天才最強!!すべてを凌駕する才能!!」こんなのは漫画のなかだけ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:59:40.29 id:GF2qxsub0
>>112
よく見ろ本当に凡才か?

そいつらは環境やコネと言う才能がある
もちろんそれらの才能にも努力厨は勝てない


努力(笑)

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:13:07.62 id:RnLZ9bfj0
>>117
意味がわからん
中途半端な才能だけでも努力には勝てないだろ
親が政治家やら大企業の重役やらそうなってくれば話しは変わるが…
結局自分の環境と人脈(才能??)を最大限に活かしながら努力することが大切なんだよ
「天才最強!!すべてを凌駕する才能!!」こんなことはまずありえない

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 19:59:07.03 id:F8fH4NOz0
努力だけで一番になれないから努力は無駄なんて考えは
あまりに極端では?

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:00:50.00 id:GF2qxsub0
>>115
努力して中くらいになっても悲惨
な人生だからな

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:01:34.95 id:lQdKy23Ei
努力する能力が高いんだよ(適当)

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:03:16.08 ID:3O9QYJlD0
才能ないやつは努力をしても一番どころか平均異常にすらなれない
だから努力は無駄、というか努力よりも才能のほうが大事

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:06:39.58 id:GF2qxsub0
>>123
だよな俺は凡才だから努力はしないでおこう
努力をしない時間だけは天才に勝ててアイデンティティとプライドが守られたぜ

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:07:58.64 id:QThGxaCB0
>>126
「努力しても勝てない」のは凡人のアイデンティティだよ^^
努力したのに成果を挙げられないという点で天才に勝てるじゃないか^^

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:10:24.09 id:F8fH4NOz0
才能ないっていうか頭の悪いやつの努力ってズレてること多いんだよな
効率や必要なことがわからないというか10聞いて2,3しか分かってないとか
そして努力や積み重ねて成功したやつを結果だけ見て天才とよぶ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:17:44.56 ID:8DZzBG9Q0
全く知識が無い状態で磁石を渡されてくっつけろと命令されたとき
磁力の存在に気付いてくっつけるのが才能
反発を押さえ込んで無理やりテープでぐるぐる巻きに固定するのが努力

こんなイメージ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:19:18.57 id:PYo1tiBq0
努力も才能やで

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:21:27.62 id:GF2qxsub0
凡人は凡人だ
努力して結果を出せない奴も凡人

俺みたいな楽してぐうたらしてる奴も凡人


つまり結果がでない努力厨と遊び人は立場上は一緒


ますます努力の価値が下がってきたな(笑)

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:25:41.95 id:QThGxaCB0
努力の価値が下がったんじゃなくて無能なお前の価値がなくなったんだよw
天才→金メダル、努力した凡人→銀、銅メダル、努力しないゴミ→犯罪者

わかりやすく立場を比較するとこうなるw

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:33:02.38 id:i10lIp2w0
集中力と持続力、あと最低限の事が出来る環境さえあれば天才に近しい結果は出せると思う
上で>>148が言ってるみたいに、銀、銅メダルくらい
そこに才能をプラスして金メダル、本物の天才になる……みたいな感じ

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:44:04.78 id:R2ikJ/4f0
>>156
違うだろ
才能だけじゃダメで環境と努力がそろってやっとオリンピックに出られる
その中でメダルを取るのは本当に世界髄一の才能の持ち主だけ

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:45:42.19 id:ISFawCdZ0
>>164
才能がある連中がどれだけ努力をしたかの祭典がオリンピック

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:47:23.63 id:R2ikJ/4f0
>>167
そうでもない
世界レベルの才能を持った連中ですら太刀打ちできない異次元の天才を見る祭典でもある

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:32:14.23 id:JkAmqAvq0
馬鹿ほど努力を最小限に収めたがる

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:45:19.95 id:OZYE/D620
努力できる奴が天才

みたいな格言なかったっけ?
要は努力

170: 【ぴょん吉】 2014/02/01(土) 20:50:04.02 id:HFHzn/ff0
なぜベストを尽くさないのかとどっかの天才が言ってたな

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:51:15.78 id:REL31OiT0
いくら99%の努力をしても1%の閃きが無ければ天才にはなれない

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:51:27.96 id:FHeg6uYV0
尽くさないじゃなくて尽くせない
だから
尽くそうと思っても過程で着地点が見えて萎えて終わる

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:53:14.18 ID:8DZzBG9Q0
自分の持ってる物を最大限活かすのが才能って考える方が
無い物ねだりするより楽しい

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:54:21.06 id:bQAA8QyA0
>>1
考え方の順序が違うと思う。

最初から「才能のある人ない人」がいるというよりも、今、目の前の能力の高い人を見て
この人には才能があると感じると同時に、想像力がその人の幼年期にまで逆算して
まるで小さい頃から確固とした才能があったかのような半生を描き出す、んじゃないかな。

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:54:27.48 id:gZjabWgjO
一の努力で十の結果が出せるのが天才
凡人は十の努力でようやく二つ三つの結果が出る

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 20:59:15.91 id:Bk0u3Zov0
努力を楽しめるのが天才

楽しめると伸びが良く、成功確率も高くなる

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:02:22.93 id:F8fH4NOz0
まぁ>>1みたいなやつの話とか聞く限り
俺は才能ある方で良かったw

天才ではないから努力するけど結果が出るから楽しすw

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:08:45.30 id:GF2qxsub0
一位の天才が死んでも、次に優秀な天才が一位になるだけだろ!

理不尽なんだよ!くそが!!
なにが天才だくそくそくそ!!!!!

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:10:19.16 id:GF2qxsub0
だって凡人が死ぬほど努力して挑んでも、神が勝利を与えるのは天才

ふざけんなかすが!!!

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:10:58.24 id:HFHzn/ff0
>>194
別に負けたっていいだろ
本当の天才に挑む機会なんてそもそもどれだけあるのか

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:13:13.70 id:AjunrG9W0
とりあえず思うことは
天才と呼ばれる人並みの努力をしたの?

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:18:58.95 id:GF2qxsub0
>>197
おまえはまだわからんのか、天才は努力自体は最低限、その圧倒的なセンス、ひらめき
努力では絶対獲得できない天から与えられた能力で成功してるんだろうが
だからこその理不尽、不満
努力では中堅までしかいけないんだよ

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:20:40.61 id:HFHzn/ff0
>>201
中堅で何が不満なんだ

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:24:23.40 id:GF2qxsub0
>>203
中堅じゃ報われたとはいえない、中間管理職の悲惨さを見てたらな

たとえサラリーマンじゃなくとも中堅の生活は悲惨

成功しなければ駄目と言うことだ

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:23:12.09 id:RnLZ9bfj0
>>201
漫画の読みすぎ

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:24:37.89 id:AjunrG9W0
>>201
努力してもその分野の天才にかなわいとわかっただけでも成果だと思う
わかったらなさっさと自分の才能が他にないか
探すのがいいとおもう

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:32:43.96 id:DE2F/s8QP
天才に負けたら何一つ残らない努力とか何やってたんだよ

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:33:05.80 id:GF2qxsub0
知り合いは本気でミュージシャンを目指していた、しかし、頓挫して今底辺警備員をやってる
結局努力してもしなくても結果が出なければくそみたいな扱い
努力厨よ、わかるか?俺みたいな「クズ」と一緒なんだ

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:35:11.64 id:dpN1h42M0
>>214
そいつ諦めなきゃ少なくともカッコよかったのにな

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:41:25.37 id:GF2qxsub0
>>216
自分の曲を会社に営業しにいったり、ライブとかも積極的にやってたらしいからな
しかし年齢的に苦しくなりその結果が警備員だよ

いつか年をとりゆめを諦めねばならない年齢が来る

努力が+になる?それは幻想だ、むしろマイナスになることもあるんだ

234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:51:20.12 ID:64mjaqjI0
>>221
「天才には勝てないて言うだけの奴は~」みたいなこと書いたけど、音楽とかは別物な気がするな。
ただ音楽だって曲想の思いつきやアイデアだけじゃダメで、それを形ある譜面にするのは技術が要るし、努力というか勉強は少なからず必要。
中には「音大出てなくて独学」「曲を書き続けるも10年間全く評価されず、ようやく出版に至る」「サラリーマン程度の収入を得られたのはそれから10年」

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:56:02.78 id:GF2qxsub0
>>234
ラノベやマンガゲームの創作もそうだろうな
だが評価されるまでの間どうやって飯を食うんだよって話だ
結局ある程度資産がないと長期的な勝負はできない

世の中は才能、努力厨はもう認めろ、中間管理職止まりなんだよおまえ等って

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:07:14.03 id:dpN1h42M0
>>221
諦めねばならないっていうけど別に誰かがそいつの努力を強制的に終わらせたわけでもなく
夢を諦めて生きる選択をしたのはそいつ自信だよな
完全な主観だけど夢追ったまま**ばカッコよかったのになって事
夢追うっていうのは文字通り命を掛けるってことじゃないのか

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:42:50.25 id:GF2qxsub0
「天才」という存在が俺から努力を奪っていく、俺を世捨て人にさせる

225: 中卒無職 2014/02/01(土) 21:44:13.93 id:N2EXvli70
お前ら努力してるのかよ

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:51:30.64 id:GF2qxsub0
>>225
努力しても天才には勝てないからしてないわ
戦わずに夢を諦めて失敗したときのダメージを減らしてるな

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:54:21.55 ID:8DZzBG9Q0
>>235
そもそもお前最初から夢なんかないだろ
自分が何をしたいのかも分かってないとかそういうレベルだろ

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:44:16.92 id:clUUUCPs0
努力して成功するとは限らない。だが成功した者は全て努力している。

ってスティーブ・ジョブズの著書に書いてあった。

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:56:15.15 id:DE2F/s8QP
ただ回ってきた運をつかめるのは努力してる人って話があったな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 21:59:21.27 id:Wqu2B3WJ0
時代と共に「これができたら天才」ってものも変わるから適応力の有無の問題なんじゃないの

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:04:56.36 ID:8DZzBG9Q0
努力自体を楽しめればぶっちゃけ成功しなくても良い気がする
勉強とか楽しくない事なら話は別だけどな

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:12:04.35 id:xqZePDeD0
東大現役のオレの友達
一度見聞きしたことは確実に記憶するうえに勉強なら応用も余裕と言うやつだった
ただ勉強自体そんなしないから成績はずば抜けてはいなかった

勉強そのものがどうやっても苦痛でしかないオレがあんなのに勝てるわけ無い

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:17:38.84 id:RnLZ9bfj0
おまえらは社会構造をなにもわかってない
社会で一番いいおもいしているのは天才ではなく
既得権益や利権そのものを扱ってるエリート層だから
こいつらは天才ではなく椅子取りゲームに勝ちのこっただけ

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:19:05.40 id:dpN1h42M0
>>265
それは才能とは違うの?

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:23:07.75 id:ukf99hL00
>>266
運だよ

270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:25:20.40 id:RnLZ9bfj0
>>266
才能のくくりがよくわからん
少なくともこいつらは天才といわれるような人種ではない

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:26:46.56 id:GF2qxsub0
社会の勝ち組も天才も努力だけではどうにもならない

273: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:27:46.56 id:RnLZ9bfj0
才能だけでもどうにもなりません

277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:31:15.96 id:GF2qxsub0
凡人がいくら挑戦しても天才には勝てない

278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:32:40.96 id:DE2F/s8QP
負けたら天才じゃなくなるからだろ?

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:35:11.91 id:RnLZ9bfj0
「天才最強!!すべてを凌駕する!!」みたいな恥ずかしい妄想やめようね
社会って徒競走みたいに個人能力だけで順列がきまるものではないから
スポーツ漫画みたいにフェアプレイじゃないから

284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:38:12.61 id:GF2qxsub0
>>280
でも社会は努力とでも言いたいのか?
違うだろう?
努力の価値さえさがればいいんだよ俺は

289: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:44:06.15 id:RnLZ9bfj0
>>284
努力と才能と運
少なくとも社会にでてから価値が下がるのは才能だね
個人能力を正当に評価するなんてことはほとんどないから

293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:46:23.88 id:GF2qxsub0
>>289
自営業とかクリエイターとかは才能だろ
あとサラリーでも上位の管理職になるのも才能がいると思う

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:36:24.21 id:t8ZIXTLa0
天才だって努力してないだけで学習はしてるんだよ

299: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:54:25.66 ID:K/k01w+a0
才能を伸ばせるかどうか

300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:54:39.50 ID:8DZzBG9Q0
天才も好きでお前の上に立っているわけじゃない
これ天才がすごいというより>>1がダメなだけじゃん

303: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 22:58:59.98 id:RnLZ9bfj0
おまえらが思いえがいているような「才能こそすべて!!」なんて会社は日本にほとんどありません

304: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:01:23.24 id:GF2qxsub0
結論

努力では天才には勝てない上努力をするにも才能がいる
努力だけでは中途半端にしかならず
その人生が楽かといえばそうではない
むしろつねに向上を求められる為底辺のが楽
しかも努力をして報われなかったら怠け者と立場上一緒な上副産物を得れるかも運

なので老後は捨てて努力はしないで失敗を軽減して生きるのが一番いい

努力厨はヨボヨボな老後になるまで苦しんでいればいい

305: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:01:36.40 ID:3dFK/HWw0
音楽だとか芸術的なことは才能関係あるけど今は学歴社会だし才能なくても勉強さえすりゃ天才の上にたつことだってできるんじゃないの

309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:10:35.53 id:RnLZ9bfj0
>>305
まさにこれ
音楽とか芸術ですら才能だけではやってけないしゴマすってうまく立回れるやつが生残る
大方のクライアントは天才でもなんでもなくて派閥争いやら根回しのうまいコツコツエリートタイプ

306: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:03:38.11 ID:8DZzBG9Q0
天才って可哀想だな
所詮人間だし才能故の悩みとかもあるだろうに
周りには理解されず都合のいい所だけ誇張されて変な奴らに嫉妬される

310: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:13:18.84 id:GF2qxsub0
無能が派閥争いやらでうまく立ち回れる訳がない

結局無能や凡人は成功しない社会じゃないか

316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:21:14.75 ID:64mjaqjI0
>>310
「成功する / しない」の2択になってるのがおかしいんじゃないか?そもそもその基準って何よ。
能力ある人にしろない人にしろ、努力すればその人の「努力しなかった時の人生」に比べて良い人生になりうるんだから、
能力ない人間の全ての努力が無駄ということにはならんよ。

318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:23:39.90 id:GF2qxsub0
>>316
努力をするのも才能だ

負けはあかんのだ失敗はあかんのだ

不愉快すぎる
なぜ努力をすれば成長になると決めつけるのも謎

327: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:31:58.12 ID:64mjaqjI0
>>318
まあ努力する才能を認めるならしょうがないが、うまく行く人って別に「学ぶこと」てのは「苦痛」じゃないのよ。
いわゆる学校のお勉強は面倒とは感じても苦痛て感じるわけでもないし、努力=苦痛 て考え方がそもそも違うと思う。
それは幼少期から色んな物事に興味を持って育った「環境の運」とか「才能」で片付けて、「自分にはないもの」と考えるのもできるけど、
そんなに絶望しなくとも物事にじっくり取りかかってみるようにするだけでも大分変わってくる。

315: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/01(土) 23:19:45.83 id:t8ZIXTLa0
何もしてないのに能力高い奴は驚異的な観察力とか、思考をやめない力が優れてて、
何もせず見てるだけのように見えても頭の中では学習しまくりんぐなんだろ


参考文献

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391248077/