1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:50:53.677 id:raxzvU/d0
やっぱりロボット工学？
サイボーグ化とか全身義体化とかで
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:51:37.219 id:otpls6JP0
医学以外ないだろ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:52:45.379 ID:7F+ZX7Rsd
iPS細胞使った遺伝子工学だろ
自分の意識をそのままに体だけ新規に取っ替えられる日も近いだろう
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:52:48.648 ID:+8I0ZoDT0
どこまで行く話だよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:53:00.982 id:MOWpAymdM
ちょっと外れるけどコンピュータにもう1人の自分作るとかは？
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:55:57.158 ID:SM+ZiEhz0
老化とか寿命に関係した遺伝子をいじってコントロールする
脳内の情報をデータ化して吸い上げる
老いたり死んだ細胞をipsでどんどん置き換える
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:56:42.972 ID:806FRSHY0
機械には期待するな
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:59:10.356 id:VVNLvuvlK
生物に定義されないものを探せる学問の生物学
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 03:59:37.984 ID:45x2jPiP0
不老不死の技術開発されても絶対規制されるよな
それか最低寿命が決められてそこから先は課金しないと生きていけなくなる
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:01:37.212 ID:8p7Zzaa90
不老不死に思考がついていけるか？って仕上げ的な意味で哲学
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:01:40.944 id:Kme0jXBL0
んー？
単一の分野の研究が不老不死獲得に必要なすべての技術をもたらせるわけじゃねーだろ
ロボット工学がそれなら医学生理学の下積みがあるわけで
ブレイクスルーがどこからもたらされるかって話？
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:03:11.385 ID:0bNf1tpHd
不老不死の定義
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:09:38.576 id:VVNLvuvlK
>>15
肉体が劣化しない
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:06:08.216 id:VVNLvuvlK
実際、不老不死を手に入れた“瞬間(約数十年)”は喜ぶと思う
けど、その後が無限だと知って絶望すると思うよｗ
「喜べたのは一瞬だった」って
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:10:37.754 ID:+8I0ZoDT0
劣化しないなら再生もしなさそうだな
ゾンビみたいなのが溢れる世界まっしぐら
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:11:39.358 id:VVNLvuvlK
>>18
劣化しない＝現状を保ち続ける
だから再生能力がぱない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:11:11.845 id:SHIcciVc0
数学は？永遠にやってそうな気がするが
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:13:40.435 id:cm3blt3Q0
意識のデータ化でソフトの問題クリア
インプラント使って人体の再現してハードの問題クリア
これ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:14:30.511 ID:0bNf1tpHd
肉体がってことは意識があるかどうかとかそういうのは別にいいの？
コールドスリープみたいなのでも可？
あるいは脳を切り離して意識だけを永遠に存在させるみたいなのは不老不死ではない？
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:17:28.841 id:VVNLvuvlK
意識をデータ化した時点で人類に定義されないからね
肉体ありきの人類だから
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:18:11.670 id:cm3blt3Q0
>>23
人類の定義とは……
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:19:59.354 ID:8p7Zzaa90
心や精神をどう取り扱う？
無意識(無覚醒)
精神崩壊(本来の人格から脱する)
↑状態は不老不死と言えるか？
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:20:45.999 ID:9qdAmot+0
禅だろ。禅問答を永遠にやるんだから
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:24:29.665 id:VVNLvuvlK
不老：生命維持活動を停止させれば死ぬ
不死：生命維持活動を停止させても死なない
不老不死：生命維持活動を停止させようとしても停止させられない
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:26:20.096 id:VVNLvuvlK
>>32って事だから不老は良いとして不死はヤバい
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:25:26.216 id:cm3blt3Q0
この場合の代謝と老化って別なんとちゃうか？
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:30:03.660 id:DPyLd0zTp
物質の結合で人間や意識が出来てるなら結合を壊しちゃえば死ぬわけだから結合の無い単一素粒子で意識を作り出せなきゃ完全な不死は無理
当然単一素粒子で意識作るなんて無理だから不死は物理法則とか根本的なものを変えないと無理
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:33:12.133 id:VVNLvuvlK
>>35
特定の遺伝子情報を持っていない為に遺伝子情報を変化させる事のできる遺伝子の持ち主なら・・・
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:30:49.818 ID:0bNf1tpHd
人類とは死ぬものですが死ぬとは肉体の生命維持活動が停止することです、なら人類が不老不死になった時点で人類じゃなくなるから
人類が不老不死になることは不可能
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:33:32.096 id:cm3blt3Q0
まぁそのへんは厳密に考えなくてもよくね？
20歳の時の体に30歳になったら意識を移すとかそんな感じでいいじゃん
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:37:56.574 ID:8p7Zzaa90
人類うんぬんは人が勝手したもんだから横浜ちょにおいて
正解は誰も不老不死をジャッジ出来ないからどうあがいても無理
それは無限であるを判断するなんてそれこそ神の領域だわ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:39:07.833 ID:0bNf1tpHd
>>39
これ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:38:02.519 ID:0bNf1tpHd
人類の定義の中に絶対に死ぬことを含めない、もしくは死の定義を肉体の生命維持活動に限定しなければ、
サイボーグ化とかデータに残すとか、なんなら皆の心の中にあり続けるって方法を使って不老不死へのアプローチを試みられるのでは
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:39:48.487 id:VVNLvuvlK
脳を取り出して移植する場合の注意点として・・・
クローンを作らないと脳が拒絶反応でやられます
このクローンですが・・・
今と外見が変わります 笑
それは遺伝子が同じ双子の顔が違う事がソースになります
これを理解して行わないと移植した後に自分の姿を鏡でみた瞬間に脳がパニック状態に陥って・・・最悪、脳死もあるかと
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:42:32.919 id:cm3blt3Q0
>>43
それこそ意識をデータ化できるなら多賞の改ざんもできるんじゃね？
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:46:28.344 id:VVNLvuvlK
>>45
恐らく問題ないかと
しかしながら・・・人間のクローンを生成するコストを支払った後にまた金を貯めなければならない・・・
これも理解しておいた方が良いかもしれませんね
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:48:14.367 id:cm3blt3Q0
>>48
そのへんの問題は社会的なところだからね技術がスタンダードになって社会に適応、一般化してきたらコストも抑えられる可能性は全然ある
というより資源的な価値以外はほとんど手間賃なわけなので金銭のコストを論じるのはナンセンス
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:55:46.827 id:VVNLvuvlK
>>50
ですねｗ
しかし、実現するのは何千年先の話でしょうね
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:42:10.829 id:kzm/69uK0
意識のメカニズム解明してないのにコンピューターで再現は無理がある希ガス
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:45:54.171 id:DPyLd0zTp
トラブルがなけりゃ半永久的に生命活動を継続出来るシステムって考えるとやっぱり最終的なネックは脳の劣化だからとりあえず医学か生物学かで脳の機能を完全に理解してナノマシンを使った原子レベル操作が出来る3Dプリンターを作って劣化した部分をちまちま再生していく
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 06:21:19.459 id:raxzvU/d0
>>47
それが可能かどうかって点を無視すれば
かなり良い線いったアプローチ方法だと俺は思うね
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:54:30.212 id:VVNLvuvlK
仮に不老不死なる存在が存在した場合ですが・・・
『不可能を可能にしている生物』になります
その生物を調べると「多細胞生物でありながら特定の遺伝子情報を持たない単細胞生物に定義できる生物だから可能」となるはずです
その細胞を他人に使うと・・・
損傷した遺伝子を正常に戻せる事が想定できます
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:59:13.794 id:GoOJWCLZ0
クローン技術はもう完成してるらしい
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:01:12.343 ID:0bNf1tpHd
不老不死とそれに関連する定義によってたどり着けるか否か、アプローチの仕方、到達する学問が違うわけだね
そういう意味では神学や哲学がもう不老不死を実現してるんじゃない
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:10:19.401 id:DPyLd0zTp
意識のデータ化をするとなると千億あるニューロンのネットワークをシミュレーション出来るコンピュータが必要でそんなアホな量の計算が出来るとしたら千億ビット以上ある量子コンピュータだけ
そんなもん実際に作れるとは思えないから脳味噌をそのまま使う方が現実的だと思う
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:16:48.711 ID:0bNf1tpHd
意識のデータ化が万が一できたとして、そのコピー元の脳にある意識とHDDの中にある意識、さらにそこから転送されたUSBメモリの中の意識は同じ人物なのか
違うのであればそれは不老不死ではないのかも
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:32:29.388 ID:8p7Zzaa90
>>67
精神が物質に依存するものとすればコピーはどこまで行ってもコピー
コピーではなく移動が出来たらね
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:36:37.009 id:cm3blt3Q0
>>70
9/1の脳からしたら10/1の脳は代謝してるからコピー？
73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:41:01.679 ID:8p7Zzaa90
>>71
同一の物の上で行われている現象だからコピーじゃないんじゃない？
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:21:23.025 id:VVNLvuvlK
確か脳の記憶領域への書き込みは解っているけど記憶領域からの呼び出しが解っていないんじゃなかったっけ？
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:50:07.462 id:cm3blt3Q0
というよりどの程度の連続性があれば同一なのかの線引きってできないからそれもう移動(移植のことと理解)じゃね？って思った
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:54:56.319 ID:8p7Zzaa90
>>76
本来の意識がある以上コピーでしょ
意識を共有する訳でなし
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:56:15.796 id:cm3blt3Q0
本来の意識とは……
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:56:52.517 id:Hqzdbe8j0
老化のメカニズムが完全に解明されれば遺伝子操作で一定の体年齢が来たら成長が止まるようにしたりとかできたりするかもしれない
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 05:58:01.719 ID:0bNf1tpHd
まあ実際に各々の脳でデータ化を実践して試してもらわないとこれについてはわからないんだけどね
9月の自分と10月の自分が同じ存在かどうかも誰にもわからない、
ただ意識のデータ化に関しては、コピーされた瞬間に同時に意識が2つ存在してるなら、それぞれの意識がテレパシーで観測共有でもしてくれない限りは確実にそれらは異質なものだよね
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 06:09:59.260 ID:8p7Zzaa90
そもそもコピーか？って感もあるな
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 06:15:43.063 ID:0bNf1tpHd
脳をコピーしたのか、あるいは脳の中にあるとされている意識そのものをコピーしたのか
なんにせよ、コピーすることで同時に2つ出現した瞬間から、どっちか片方がコピーでどっちか片方がオリジナル
そのコピー主体で作られるものは全部コピー
どっちがコピーかは実際に自分がやってみないとわからない
同時に2つ出現した瞬間からそれらが観測の共有をしていたならどっちもオリジナルだろうね
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 06:18:33.876 id:DPyLd0zTp
人間の定義を広げてコピーされてデータ化した意識も人間とすれば元の脳味噌の中の意識は不老じゃない人間でデータ化された意識は不老な人間って事にすれば良い
脳味噌の中に意識がある限りHDDにコピーとったバックアップを脳に戻す訳にもいかないだろうし
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 06:39:58.618 ID:0bNf1tpHd
>>85
人類が不老不死を手に入れる
の「手に入れる」の定義も難しいね
人類というくくりの中に、データとして不老不死の意識が新たに生まれることも手に入れるだし、
人類（今いる個人そのもの）が不老不死能力を会得するだと、
データか脳のどっちにオリジナルの意識が宿ってるか、あるいはどちらもオリジナルと異なるものなのかが重要だね
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 06:52:38.023 id:McrcQmHR0
哲学か神学かあるいは遺伝子とか医学らへんを好きな人が多そうなスレ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/18(火) 04:20:22.908 id:DPyLd0zTp
不老は出来るかもしれないないけど不死になると一気にハードル上がるだろ
参考文献
