核融合炉っていつ実現する？
1: オーバーテクナナシー 2007/12/16 23:58:48 id:Kv8ugi8b
次世代のエネルギーとして一番期待されている核融合ですが
実験は行われているものの一向に実現する気配はありません．
第59回「未来エネルギー核融合の挫折」
あたりを読むと結局，実用的な核融合炉は実現しないのではないか
とも思うのですが悲観的すぎるような気もします．
核融合計画
でもこの辺を読んでみると，なるほどウカウカしていられないって事も
感じられます．核融合発電の実現は直ぐそこのような気もしてきます．
実際のところどうなのでしょう．
7: オーバーテクナナシー 2007/12/19 01:29:08 id:LwwK8Fob
やっぱ利権なの？
9: オーバーテクナナシー 2007/12/20 06:45:37 ID:3KUOq+vD
>>7
仮説一つ実証するにも、巨大な実験装置作って使って金が要るからなぁ
ITERの次にまた何か実験装置が出来て、その次の次くらいで実用化する予想を立ててみる
10: オーバーテクナナシー 2007/12/20 12:25:29 id:UHlfGDgi
前ｽﾚにもあるけど、核融合のための実験とは別にプラントとしても実験・検証が
必要なので、ITERでもし核融合が実現したとしても、じゃあ発電炉建てましょうとはならずに。
商業用なんてさらにその次のお話。
11: オーバーテクナナシー 2007/12/20 18:52:01 id:bSDAsdsC
ITERは仮にもお湯を沸かして発電する実験設備は付いているのか？
それとも、単にボーっと火をたくだけ？
12: オーバーテクナナシー 2007/12/20 19:06:43 id:VTTUB1gV
火が焚けるかどうかを試す装置だと何度言えば(ry
現在の大型実験装置：種火を付けるための条件探し
ITER：種火を付けることがとりあえずの第一目標
あわよくば種火が付いたら種火を大きくする条件探し
ブランケットの条件出し
その次：湯沸かし器としての条件出し
発電に向けての条件出汁
その次：実用レベルの発電テスト
最終形態：さて何年後？
ロードマップ的にはこんなイメージでｲｲんじゃなかろうか。
13: オーバーテクナナシー 2007/12/20 19:07:27 id:SvHUedUU
お湯を沸かすお湯を沸かすってしつこい奴だな。
14: オーバーテクナナシー 2007/12/20 22:49:09 id:bSDAsdsC
種火か…先が遠いな、持続方法もわからないと見た。
ただ単に供給すれば持続するもんでもなかろうと思う。（素人考え）
お湯を沸かす以外、現実的な方法は無いだろ。ＭＨＤ発電は望み薄。
15: オーバーテクナナシー 2007/12/20 22:54:45 id:bSDAsdsC
また疑問が出てしまった、教えてください。
火種としての持続を目標にするなら、供給機構は有るとして。
排ガスの排出機構は付いているんだよね？
そうでなければ、火種として持続しないと思うのだが。
16: オーバーテクナナシー 2007/12/20 23:05:10 id:VTTUB1gV
核融合でいうところの灰ってのはHeと中性子。
中性子はリチウムブランケットでトリチウム生成に寄与させる。
Heはプラズマの中から気体として排気しちゃいます。
高温のプラズマ中ではHeもイオン化してますが、プラズマを
強制的に冷却させる(プラズマ中の不純物を取り除く)機構が
あり、そこでHeイオンを冷却して中性ガスに戻してやり、真空
ポンプで引っぱります。
17: オーバーテクナナシー 2007/12/20 23:15:19 id:bSDAsdsC
おおーありがとう、しっかり燃焼中の排ガス処理はあるんですね。
消えた後の排出は有ると思ってたので、実際持続的に火種が出来たら、
うまく排出するかはこれからだと思うけど、難しくは無さそう。
しかし、供給は難しそうだな～、内部に有るのを暖めてボッと燃やすのは
既に出来ているけど、冷たい燃料をそのまま投入したらきっと消える。
事前に相当に高温高圧にして供給しないと…
22: オーバーテクナナシー 2007/12/26 08:47:52 id:OTT6DxKJ
日本では核反対の面々がうるさくて出来ない重水素での実験を大陸でやるって事なんだろ
反対してるヤツらのせいで中国に技術が渡ってしまう。
23: オーバーテクナナシー 2007/12/26 17:21:29 id:iF72W6pz
反核のうるさいのは核分裂だろ
26: オーバーテクナナシー 2007/12/27 11:28:18 id:QHy9qtgx
>>23
核融合だって、分裂ほどじゃないにしろ放射線は出る。
それを反核団体は反対材料として叫んでるんだよ。
それによって日本の核融合研究は重水素が使えない状態で、水素を使ってのシミュレーション実験じか出来ない。
JT-60もそう。
実際の核融合はやってない。反核のせいで。
24: オーバーテクナナシー 2007/12/26 17:27:25 id:GRhFwpDO
奴らが核分裂と核融合の区別をつけられるほど賢いとでも？
25: オーバーテクナナシー 2007/12/26 22:23:24 id:vRi2yQOA
奴らは太陽の恵みを理解していない
穴蔵で暮らせ
28: オーバーテクナナシー 2007/12/27 22:39:05 id:lmEllEYQ
こうしてスレがみれるのも放射線のお陰だしな。放射線の何をそんなに怖がるかが分らない。
29: オーバーテクナナシー 2007/12/29 04:31:42 id:e22bLm7s
たぶん原爆落とされてるから
核アレルギーなんだよ日本人は
31: オーバーテクナナシー 2007/12/29 07:07:41 ID:81UM0Lkg
>>28
一応確認しておくけど、可視光線は放射線の定義には入らないよ。
32: オーバーテクナナシー 2007/12/29 12:56:10 ID:48DODuN3
>>31
普通、原子力発電の事を指していると解釈するんじゃないか？
37: オーバーテクナナシー 2007/12/29 17:53:19 id:k6XH31yw
>>31
んー確か広義の「放射線」だと含まれる筈。狭義のには含まれないけど。
95: オーバーテクナナシー 2008/01/24 21:17:31 ID:1BQ0iGSl
ウランを質量に応じた鉛で包めば、
その表面に強力な電気が発生しないだろうか？
熱電変換せずに、直接電気が取り出せるような気がする。
99: オーバーテクナナシー 2008/01/24 22:58:33 id:C43mLorV
そうだ、核融合の話をしよう
121: オーバーテクナナシー 2008/01/26 21:33:34 id:UXTHml2y
核融合炉は21世紀中には商用実用化は困難です。
122: オーバーテクナナシー 2008/01/27 00:11:05 id:jarsnRjX
別にクリーンじゃなくていいから早くできないのかね、これ。
単なる金食い虫だと知ったら普通の人は怒るよ。
134: オーバーテクナナシー 2008/01/27 15:35:05 id:F80C23BC
核融合炉は採算が取れない。実現はしないだろうな。
135: オーバーテクナナシー 2008/01/27 17:20:18 id:syR1UtvO
ミューオン触媒核融合炉はどうよ。
136: オーバーテクナナシー 2008/01/27 18:22:30 id:F80C23BC
核融合炉なんていらない。核分裂の原子力発電で良いじゃん。
137: オーバーテクナナシー 2008/01/27 21:43:56 id:q0o8tocn
心配せんでも多分、嫌でもそうなるよ。核分裂しかないし。
138: オーバーテクナナシー 2008/01/27 23:08:08 id:E53Q02Ak
ウランの採掘可能年数は７０年ぐらいだろ？
楽観的になるのはどうかと
まあプルトニュームを抽出できれば
あと２００年は核分裂でおｋなんだけど・・・
もんじゅフラグ成立だな！
144: オーバーテクナナシー 2008/01/29 14:28:13 id:D7ccVIRL
ここは一つ核融合分裂してしまえばいいじゃないか。
融合の時にエネルギーが出て、分裂の時にもエネルギーが出るｗ
145: オーバーテクナナシー 2008/01/29 14:33:29 ID:8kEAi/82
あたまいいな
147: オーバーテクナナシー 2008/01/29 19:39:14 ID:+ko5h1Qz
核融合炉になぜこだわる？核分裂の原子力発電で良いのでは？
148: オーバーテクナナシー 2008/01/29 19:45:32 ID:8kEAi/82
いいけどウラン資源にも限りがあるのもまた事実。
149: オーバーテクナナシー 2008/01/29 20:36:01 ID:+ko5h1Qz
>>148
あと70年は大丈夫だろ？70年後には人工衛星で太陽発電とかあるだろ？
なぜ不経済、実現性も乏しいの核融合炉にこだわるんだ？
151: オーバーテクナナシー 2008/01/29 20:57:43 ID:8kEAi/82
ソーラー衛星が商用衛星並みに短いと仮定するとあまり経済的だとは思えんのだけどね。
地上での発電と違ってメンテナンスが出来ないし、発電部・軌道姿勢制御部のどちらかが壊れれば
廃棄しなければならなくなる。
154: オーバーテクナナシー 2008/01/29 21:21:46 id:JXa8ETvQ
「人工衛星で太陽発電とか」の方が核融合炉よりよほど「不経済、実現性も乏しい」気がするのだがｗ
155: オーバーテクナナシー 2008/01/29 22:43:19 ID:+Mg/+fyb
人工衛星からの送電ってレーザー送電になるわけだけど、
レーザー送電って結局は受け側の光発電なんだよね。
156: オーバーテクナナシー 2008/01/29 22:46:00 ID:+Mg/+fyb
ウラン枯渇があるから核融合って言うけど、
慣性核融合の場合ウランも必要なんだよね。
158: オーバーテクナナシー 2008/01/30 00:16:54 id:X34lOED8
>>156
何か勘違いしてますけど。
161: 156 2008/01/30 02:22:08 ID:0ghJbaYf
>>158
あれ、使わないの？
米粒水爆っていうくらいだから、爆縮に核燃料使ってるんじゃないの？
162: オーバーテクナナシー 2008/01/30 02:38:14 ID:6JsG6KAK
無論水爆も慣性核融合だけど、いちいち核融合させるために原爆を爆破させるわけにはいかんから。
商用として使うつもりならなお更そんな方法では普及しない。
だからこそ慣性核融合としてレーザーを使おうではなかろうかと。
163: オーバーテクナナシー 2008/01/30 04:42:08 ID:2spfDZMR
素人の質問です(笑）
トリチウムってそんなに自然界にあるの？
165: オーバーテクナナシー 2008/01/30 10:00:28 ID:+QiX8QA4
>>163
通常はトリチウムをそのまま持ってくるんじゃなくって、リチウムに中性子を当てて作ります。
6Li+n→4He+T
7Li+n→4He+T+n
184: オーバーテクナナシー 2008/02/02 16:58:45 id:hUWZ8N0n
核融合を制御出来たとして
その中心から熱を取り出すことは考えてない
ただ入力エネルギーが１．１倍の熱になったといって喜んでるだけだ
185: オーバーテクナナシー 2008/02/02 18:41:30 id:hy4Kuxtn
熱の取り出し方は幾つかある。
プラズマに晒される機器の冷却水等々。
そもそも中心から熱を取り出すことなんて現状はおろか、
ITERでもその次の段階でも想定外。
現状はあくまでプラズマの燃焼を確立するための実験中。
前にも書いたが種火の点火方法を探っている段階。
ITERでやっと種火の着火にこぎ着け、種火から本炊きへの
条件出しを行う段階にすすむ。
プラントとしての条件出しはまだまだ先の話。
原子炉の開発当初から発電を見越してたなんていう戯れ言
をいう人間はｺｺには来てないと思うが、もしそんなのがいた
としたら、東海村にかつてあり、今もある研究炉の立場が無く
なる。
188: 170 2008/02/03 01:15:32 id:HIJukI7G
ITERの建設費は5000億円。
NIFの建設費も同レベルであり、これは当然アメリカ一国の負担となる。
核融合実験が遅れている唯一と言ってもいいくらいの大きな原因は国家予算レベルの建設費用と、規模から来る建設期間の長さ。
いくら先進国集団が寄ったって予算がそんな簡単に工面できる訳でもなし。
NIFの建設終了予定は2012年、ITERの予定は2020年くらい・・・
そこからやっと実験が始まる。
最初は水素で数年間実験し、施設と実験の点検が行われ、そして重水素やトリチウムが使われ10年単位で一歩ずつ出力レベルを上げていく。
NIFは2020年くらいには確実に点火されるでしょう。
ITERも2030年を目処に点火値を考慮したレベルに達する。
NIFやITERの実験が無事終了した後、次の施設で今度は点火だけではなく実用的な出力を目指す核融合炉が造られ始める事に成る。
次世代核融合施設・・・とでも言おうか・・。
それは2050年以降くらいだろう。こう遅くなってしまうのは技術力の問題でなく建設マンパワーと資金力と1回毎の実験に時間が掛かること。
次世代核融合施設はまた1兆円規模になるでしょう。建設＆実験期間の計画はまた20～30年。
・・・1兆円、ま、日本の年間防衛費の1/5です。
アメリカの軍事費の何分の一になるのか・・・。 そう考えると安いのに・・。
ま、何にしたって、核融合エネルギーを実用化するのは「100年の計」ってことに成るわけです。
飛行機、蒸気機関、アポロ、原爆、みたいに「10年の計」で完成する物じゃ無いって事です。
って・・・説明しても、結局は最初の2行くらい読んであとは読み飛ばすんだろうけど・・・。
195: オーバーテクナナシー 2008/02/03 20:39:27 id:BNxV8FjI
核融合でなぜエネルギーが発生するのか分からない。
核分裂→物質の結合エネルギーを変換
核融合→物質をエネルギーに変換
って感じかな？
199: オーバーテクナナシー 2008/02/13 20:04:18 id:GNFHMSFV
あなたと融合したい
参考文献
