星塚研究所

数学を主とした形式科学,自然科学,大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

6次元って何なんだろう?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:13:09.781 id:m22tWoqd0NIKU.net
一緒に考えてくれる人は考えてくれ
ちなみに俺は物理とか数学とかの知識はほぼ無い。
考える前に、まずは皆同じ認識であろうことから、6次元に至るまでの俺の考えを書いていく。

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:14:48.643 id:vQfvXd/v0NIKU.net
はよ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:15:04.218 id:vhlyHSM6pNIKU.net
まず四次元から考えよう

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:15:35.015 id:m22tWoqd0NIKU.net
1次元は線(軸が1つ)
2次元は面(軸が2つ)
3次元は空間(軸が3つ)
ここまでは皆同じ認識だと思う。

これはつまり、こう言い換えられるだろう。
2次元は1次元の重なり(面は線の集まり)
3次元は2次元の重なり(空間は面の集まり)

ということは、「4次元は3次元の重なり」と言えるだろう
3次元の重なりということは、つまり時間のことである。
とある連続した時間(=4つめの軸)T1、T2、T3...の各時点での空間の重なりが時間の流れということになる。

4次元で過去に戻れるのかどうかについてはここではスルーする。(エントロピーとかよくわかんない)
あと相対性理論では、時間と空間は「時空」という一つの概念で扱われるみたいだが、それもスルーする。

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:15:54.978 id:m22tWoqd0NIKU.net
さて、今度は5次元だが、これは結論から言うとパラレルワールドであると考える。
一つの時間軸とは交差しない、平行した別の時間軸が無数にあるイメージ。
無数の時間軸から、どの時間軸を示すのかというのが、5つめの軸ということになる。

時間軸を一つの線としてイメージすると、5次元は4次元の線が無数に集まったもの、
つまり5次元は4次元の重なりと言えるであろう。

この考え方を使って、1、2、3次元と同じようにイメージすると、以下のように置き換えられる。
4次元は線(としてイメージする)
5次元は面(線である時間軸の集まり)
6次元は空間(線の重なり(=面)の集まり) = ???

こうして考えてみると、6次元をイメージできそうな気がしてこないか?

でもじゃあ、この5次元の重なりである6次元とは一体どのようなものであるか
まだイメージできていないんだ。

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:16:31.412 id:m22tWoqd0NIKU.net
逆の発想として、ある次元を一つ下の次元にする時は、2つ下の次元で切り取るということを考えついた。
2次元を、0次元(=点)で切り取ると、その断面は1次元となる。
3次元を、1次元(=線)で切り取ると、その断面は2次元となる。
4次元を、2次元(=面)で切り取ると、その断面は3次元となる。

(4次元はイメージしづらいが、CTスキャンをイメージしてくれ。
画像(=面)の集まりによって、3D映像をPCに描くみたいな感じだ。)

ちなみに0次元というのは軸が0。つまりグラフで考えると原点のみの状態だ。

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:16:46.859 id:m22tWoqd0NIKU.net
どうにか閃きがあれば、イメージできそうなんだが…

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:18:00.041 ID:nR/6E9Jf0NIKU.net
線を重ねても面にはならんだろ線に面積なんてないんだから

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:19:27.364 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>10
あくまでイメージだ。

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:21:05.161 ID:nR/6E9Jf0NIKU.net
11次元の説明してるサイト探せば6次元のことも書いてるだろ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:22:45.929 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>15
まじかよ…
数式とか出てきたら、頭真っ白になるぜ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:25:48.003 id:m22tWoqd0NIKU.net
やっぱり意味不明なのだろうか…

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:26:28.284 id:vhlyHSM6pNIKU.net
4次元=空間を線としてとらえる=時間の流れって解釈で
5次元=4次元の線が面として広がっている=パラレルワールドって解釈

6次元=パラレルワールドの重なり?

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:27:31.652 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>20
言葉にするとそうなるんだよね

ただ、直感的にイメージできないんだ…

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:27:24.440 id:qXj+jfPE0NIKU.net
それ結局数字を置き換えただけで3次元のイメージだから

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:27:59.039 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>21
そこ、どうにかなりません?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:28:50.220 ID:n+YoIW6i0NIKU.net
4次元→時間
5次元→平行世界・パラレルワールド
6次元→混沌世界・クロスワールド

6次元は決して交わることのない並行世界同士が交わる混沌とした世界
空間の自由度が上がるから

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:34:24.973 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>25
なんかピンと来た
なんかそれイメージできそう。すごい

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:29:28.412 ID:nR/6E9Jf0NIKU.net
地球上のものは3次元で完結してる宇宙の説明になるとそれ以上が必要

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:30:45.533 id:m22tWoqd0NIKU.net
少し恣意的だけど、
パラレルワールドを「起こりうる可能性がある平行世界」と仮定すると
「絶対に起こりえない平行世界」の集まりが6次元なのか?

そうすると、5次元世界が有限になってしまいそうだし、無理があるかな

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:31:07.514 id:vhlyHSM6pNIKU.net
なんかの宗教系の本だと4次元は時間までは一緒な説明だったけど、5次元は精神の重なりで6次元は高位精神の世界、10次元くらいに神がいるって書いてあった
ちなみに6次元とかにキリストとかブッダがいるらしい

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:34:42.202 ID:n+YoIW6i0NIKU.net
でもイイ線いってない?
5次元をパラレルワールドって言われたらなるほどって思ったぞ
なら6次元は並行世界同士が交わる世界と連想できたし

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:38:53.240 id:T8OOwn+q0NIKU.net
こういうのってあくまで人間にとってどう見えるかって問題から脱出できないよね
歪んだレンズで観測してるけどそれをそうでないものとして扱うっていう限界があるというか
人間にとって空間や時間は存在するものであるというのが自明だからそう扱っちゃってるけどこれも怪しいもんだし

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:41:10.311 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>36
まあ真偽はさておき、自分がストンと納得できればそれでいいとも思ってる。

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:39:29.572 id:QBy0UrAF0NIKU.net
パラレルワールドが何なのかよくわからないから調べてみたけど
ある世界(時空)から分岐し、それに並行して存在する別の世界(時空)を指す。
って次元の話とはまた別のものじゃないの?

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:44:37.611 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>39
未来を見ると、分岐して見えるかもしれないけど、
過去を振り返ると、絶対に一つの歴史だと思うんだ。
あらゆる歴史のifが横に無数にならんだ状態が5次元と言えなくもないのかなー?と思ったんだ。

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:54:29.107 id:qP0N8IfQ0NIKU.net
次元を一つ上げると現次元を断面として連続した連なりだと納得しておきながら
4次元から5次元に対して独立した時間軸世界の集まりと吹っ飛んだのはこれ如何に
説明を端折ったのか、ただの無知でその辺の本に書いてあったことをただ引っ張ってきたのか・・

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:58:49.211 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>47
ただの無知のほうだ。
しかしなるほどな!確かにそれはおかしいな

>>39の言ってることは、連続した連なりではないの?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:07:59.580 id:qP0N8IfQ0NIKU.net
>>49
君が定義した3次元までは空間の各軸でありそのパラメータの単位は長さだ
連なってる隣同士は連続した値であり(1cm、2cm・・)これが飛び飛びになることはない

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:11:09.039 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>53
ふむふむ
5次元から考える必要があるな…

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:14:09.822 id:qP0N8IfQ0NIKU.net
>>49
次に君が4次元軸として定義した時間は時間的に連続だ
つまり君に見えてる空間を時間というパラメータの値の順に沿って連続的に並べた空間だ
明日の君が12歳で明後日は85歳になったら困るだろう?

つまり5次元も空間や時間軸としては独立していてもそれらを断面として何かパラメータに沿って連続的に並んでるハズなんだ
例:君の顔面偏差値が0~80に沿って違った場合の各世界とか

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:17:48.266 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>55
特定の時間軸の世界Aと、その隣にある世界Bは極めて近い存在であったとしたらどうだろう。

例えば、俺が今日の夜飯にラーメンを食うか、カレーを食うかは隣か、近い位置にあるけど、
第二次世界大戦が起こった世界と、起らなかった世界は、少し遠くに存在しているみたいな?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:23:07.758 id:qP0N8IfQ0NIKU.net
>>57
その通りだと思うよ
ただしそれらの並びは君の言った一つの「単位」として連続していなければならない
ある世界からある世界までは君の晩御飯のメニューごとに並べられてて
その後は世界の戦争の有る無しというように変化するのはダメだよ
別々の次元軸としてそれぞれ設定するのはいいけれど

あと晩御飯のメニューを連続した値で並べられるのかどうかも疑問だな

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:29:32.670 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>59
なるほどなー
確かに連続した単位で捉えられるかって考えたら微妙だよね
人間の思考はランダムアクセスだものね

都合のいい解釈だけど、
超次元的な存在は、それらが何らかの値で測れて、連続した軸に見えるのかも…?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:42:44.313 id:T8OOwn+q0NIKU.net
平行世界とかも合わせ鏡を覗きここむとまるで自分がいっぱいいるように見えるけどそれが虚像であるかそうでないかを観測するすべを持たないというか

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 19:43:53.310 id:evCfsqTmrNIKU.net
面白い

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:00:38.670 id:m22tWoqd0NIKU.net
やっぱり考え方としてガバガバなんだな…
11次元とか言い出した人の頭の中ってどうなってんだろうなー

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:14:58.305 id:m22tWoqd0NIKU.net
我々が3次元空間に住んでいるから、
3次元まではcmというような単位で一緒くたに考えられるが、

4次元に住む存在がいるならば、時間の流れも、
5次元に住む存在がいるならば、時間軸の分岐(歴史のifと考えてる。)も
一つの単位で見えてしまうのではないだろうか。

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:20:49.622 id:m22tWoqd0NIKU.net
なんかそう考えると、「並行」というより「放射状」のような気がしてきたな…
だめか

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:28:46.631 id:T8OOwn+q0NIKU.net
あらゆる可能性が並列的に存在する世界は神視点では個と全が同一視出来る一元論

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:29:29.840 ID:4yW+QDjD0NIKU.net
まず線を1本引きます
その線に垂直な線を1本引く
その2本に垂直な線を1本引く
その3本に垂直な線を1本引く
その4本に垂直な線を1本引く
その5本に垂直な線を1本引く
これで6次元の完成

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:31:27.711 id:QBy0UrAF0NIKU.net
>>63
これがすごくわかりやすい
垂直ってのがミソだな

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:32:06.944 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>63
それをどう直感的にイメージできるかという話なんだ…

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:33:41.752 ID:n+YoIW6i0NIKU.net
>>63
3本に垂直な線って無理じゃね?

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:34:15.909 id:QBy0UrAF0NIKU.net
>>68
3次元ではね

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:33:58.679 id:qP0N8IfQ0NIKU.net
私の挙げた君の顔面偏差値を5次元軸として、君の学力偏差値を6次元軸とした場合を例として考えてみようか

5次元軸と6次元軸をまず平面として想像すると分かりやすいんだけど
(50、50)の点を中心に右上の世界に行くほど君は高学歴でコミュ力も高く裕福で人間関係にも恵まれた人生を送っている世界の可能性が高い

逆に左下に行くほどそうでない人生を送っている可能性が高い(絶対ではない)
またルックスと学力のバランスの取れた点群によって形成される境界線を境として
下の領域では君はインテリなタイプであり上の領域の世界では君はDQNタイプである可能性が高い


こういった相関関係が成り立ってる世界が連なった景色が見えるんじゃないだろうかね

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:35:43.629 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>69
!!!
なるほど!たまに見るなその図!!!
すごいイメージしやすい。ありがとう!

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:38:35.684 ID:2zhpD8cs0NIKU.net
人間が眼で知覚する情報は2次元だから見たままイメージできるのは高々2次元まで
そこに経験的な要素が加わってなんとか3次元までは想像できるけどそれ以上は空想の範囲

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:39:25.343 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>75
そうそう空想だよ。イメージイメージ。
楽しいじゃん!

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:42:40.517 ID:9TlvXT0/0NIKU.net
>>75
そう言われりゃ確かに

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:40:14.067 id:XJkAiOsD0NIKU.net
「3本に垂直な軸」とか言うけど、それは「他の軸から完全に独立してる」ってことで
別にその軸は何でもいいんだよな

普通の三次元の軸に「時間」でもいいし、例えば「光の強さ」とか「赤さ」とか「しょっぱさ(塩分濃度)」とか
とにかく独立した軸であれば何次元でも追加できる

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:07:17.077 id:CQshLNiH0NIKU.net
三次元立方体だとすると
四次元は三次元がまっすぐ続いた線になると思う
ということは五次元の平行世界は先が平たくなった面になる
そして六次元は更にそれが立方体になるだから方向性によっては平行世界だけどほぼ別世界まさに異次元の世界になってるんじゃないかな

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:30:05.624 ID:9TlvXT0/0NIKU.net
よしじゃあ俺も適当なの何か書くから待っててくれ

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:36:30.949 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>93
期待して待ってる

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:39:52.562 ID:9TlvXT0/0NIKU.net
1次元ってのは物質と半物質みたいな点で生まれて点で消えるような
ここでは上下左右も何もないの
2次元ってのはそれが安定して原子とか粒子とか物質になった状態
ここで繋がりの広がりが出来るけど立体であろうと繋がりでしかないの
3次元ってのは生物
物質を上下左右に移動して立体を感覚で認識~
より高度になって目をもち立体を記憶認識
4次元ってのは更に発達した生物(原人)
立体をより正確に認識できるようになって時間を感覚的に認識~
より優れた人間は過去の記憶~未来への複雑な予測を
予測というのはボールを投げたらどう動くかなど
5次元ってのは人間の先
時間を立体を正確に把握するように認識、存在できる
さらに応用して平行世界の想像とその世界の予測ができる
6次元ってのは平行世界を時間を正確に把握するように認識、存在できる
さらに何を予測できるかはしらん
どーだ?俺のテキトー説は楽しいか~?

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:49:54.822 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>95
どうしても自分の考え方を通して考えてしまってアレだが

なんか、一つ上の次元にいる存在から見た、下の次元の観測結果のようにも思える

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:46:55.898 ID:9TlvXT0/0NIKU.net
おや、待ってる人が居ないと思ってカキコしたら93のカキコがあって
反応がないっちゅー事はわかったぞ。期待はずれって事か。
俺的には我々が四次元ってのがミソなんだよな~

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:53:21.898 id:ceB0kDKb0NIKU.net
はっきり言って四次元すら難しい
空間を三次元でイメージすることに慣れてしまったらそう簡単には変えられない

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 21:55:21.122 ID:9TlvXT0/0NIKU.net
ちなみにこの発想はね
人間は立体を把握できる
正確ではないが時間を予測できる
しかし全て正確にはわからないって所からだ

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 22:01:06.224 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>99
この世界は4次元だってことだよね
5次元の住人から見た、時間の認識がもっとわかればいいのになー
>>98が言ってるみたいに、時間の変化を一緒くたにして考えるのも難しいな…

6次元厳しい…

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 22:04:16.985 id:ceB0kDKb0NIKU.net
>>102
空間自体は三次元だ
あまり詳しくないんだが時間も含めていいのか?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 22:01:06.224 id:m22tWoqd0NIKU.net
>>99
この世界は4次元だってことだよね
5次元の住人から見た、時間の認識がもっとわかればいいのになー

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 22:09:58.454 id:ceB0kDKb0NIKU.net
五つ目の軸を何と置くかか
もう置けそうなものは無いんじゃないか

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 22:13:03.641 ID:9TlvXT0/0NIKU.net
仮に4を時間、5を平行世界としたら
俺は6に何が来るかが想像できない

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 22:00:51.920 id:ceB0kDKb0NIKU.net
三次元+新たな軸で四次元だ
その軸を時間とすれば四次元はなんとかなるかもしれない
五次元以上は想像もつかないな

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/29(土) 20:36:06.835 id:lCm1VVyV0NIKU.net
大した知識はないがブラックホールに飲みこまれれば真理に近づける気がしている


参考文献

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440843189/