1: １３２人目の素数さん 2017/01/31(火) 13:09:45.32 id:yUGs4hOU.net
こういうスレが一つあってもいいかなと思いまして。
ここで数学への想いを吐き出せば、気持ちが少し整理されるかもしれません。
夢、愚痴、悩み、現実、生活、お金、数学、どんな話題もOKです。
とりあえず、中傷や無意味な叩きはスレチとします。
2: １３２人目の素数さん 2017/01/31(火) 13:58:18.79 id:tkokceQy.net
数学をやって物にならなかった連中が、慰め合いませう。
3: １３２人目の素数さん 2017/01/31(火) 14:24:13.88 id:yUGs4hOU.net
やめようか迷ってる人
工学系や情報系に転向する人
も、スレ対象です～
4: １３２人目の素数さん 2017/01/31(火) 15:27:58.26 id:yy0gIqvJ.net
ポスドクでやめてどうする。
やめるなら、大学入学の時点だよ。
今からだったら、非アカデミックで数学を金にする方法を考えないと人生設計が立たないんじゃね？
5: １３２人目の素数さん 2017/01/31(火) 22:02:50.58 ID:8QfDHdLD.net
よっぽどの変な自信家でもなきゃ、最初からある程度経済的な見通しは諦めてる奴が特攻してるかと思ってたが…
まぁ学部修士で実際結果出しちゃった実力実績餅は除く
8: １３２人目の素数さん 2017/02/01(水) 00:26:45.13 id:atRQ6vax.net
理学部入ったけど、実験系のノリ、人間関係がかったるそうだから数学来た奴
10: １３２人目の素数さん 2017/02/01(水) 00:46:16.48 id:fq1bx7We.net
>>8
実験系が実際に実験で消費してる時間をちゃんと勉強に使ってれば理物だろうと数学だろうと崩れないと思う。
経済学部の学部生並みに怠けると経済学系の院試にすら受からない受験産業廃棄物と化す。
11: １３２人目の素数さん 2017/02/01(水) 01:37:08.36 id:AbiXDslm.net
僕の知人で、京都大学を中退後、現在は優秀なエンジニアとしてゴリゴリ最前線で働いている方も「ずっと数学をやっていたかったけど、数学をやるには全部捨てなきゃ無理だなと思って諦めた」みたいなことを言っており、がぜん「数学者ってどんな人なんだろう」と興味が湧いたわけです。
14: １３２人目の素数さん 2017/02/01(水) 09:54:39.63 ID:+dnyVriY.net
>>1はどうなの？もう辞めたの？
俺は数学科じゃないんだけど、理論やって博士号取りたいと思って頑張ってみたけど、単位取得満期退学になった。
それで民間に就職した。
就職してみてわかったのは、応用数学は全く人が足りず、売り手市場ってこと。
金融もそうだけど、ビッグデータ、AIと、数学の応用能力を問われる分野で人材が全く足りてない。
だから数学で院に行って博士号取れなくても就職の心配はいらない。
転職を目指した社会人院生も同級生にいたけど、みんないいところに就職できた。
就職の心配がいらないなら、できるところまではやったほうがいい。
氷河期から一転超売り手市場に！
なんか、卒業年度で全く将来が変わってしまうという恐ろしさ。。。
18: １３２人目の素数さん 2017/02/02(木) 15:31:18.73 id:TalEa85b.net
今までは数学一本でやってきたんだけど、現実には面白いことがいろいろあるのに、空想的な数学だけで一生を終えていいのか？と思って、最近は物理とかITとか経済とかもうちょい現実と関係のある学問に手を出してる
>>14
応用数学は人が足りないという話興味深い
21: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 01:16:07.27 id:O1mzKiYq.net
>>14
1です。僕は、やめようか迷ってる人です。
純粋数学ですが、諸事情でMとDの間に数年ブランクがありまして、今D1ですが30才超えてます。
僕の場合は、なんというかキリがないなと思いまして。。それと現実から離れる孤独感ですかね。
ブランクの間に少し会社勤めして自分が変わったのか、院に戻ったら周りが宇宙人に見えるんです。
純粋数学で伸びていく人は、やっぱりちょっと違います。応用数学はまた違うんですかね？
博士号はもう完全に断念されたのでしょうか？
>だから数学で院に行って博士号取れなくても就職の心配はいらない。
転職を目指した社会人院生も同級生にいたけど、みんないいところに就職できた。
僕の知っている範囲では、数学科卒であまり景気のいい話は聞かないのですが。。
アメリカではIT系や政府機関など、就職状況はかなりいいようですね。
日本も行政主導で大学数学と企業を繋ぐ動きが色々あるようですが、実際の採用はどうなんでしょうか？
就職がらみの情報って不透明な部分も多いので、他にもあれば是非教えて下さい。専門は解析系です。
28: あ 2017/02/04(土) 07:39:39.07 id:uMC0D/8e.net
>>19
>>21
たしかに、数学は本来、超高度なIT工程に配属されるべきが、相当ないがしろにされているんですよね。
日本の自動車メーカー本体クラスでも邪見にしているというか。
本当は絶対にトップに立って企業の頭脳となる部門になるべきなのに。
今は実は現職では、システムの複雑さを軽減するために数学を活用した方法論を探求して提案したら、部長名義に書き換えられて話されてしまうという事態になって、最悪になったよ。
日本はもう利己主義なんだろうか。
19: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 00:04:20.91 ID:2Z6zRQT2.net
諸事情から博士課程に進むのを断念して中小ソフトウェア開発企業に就職したが、はっきり言ってソフトウェア産業ってものすごくレベルが低い
「日本企業が遅れている」とかそういう問題じゃなくて、それこそGoogleだろうがMicrosoftだろうが、IT黎明期から全然画期的なものを生み出していないというのも、システムの複雑さを軽減するための本質的な進歩が一切ない
だから、結局開発は人海戦術がものをいうし、システムが肥大化すると管理できなくなる（人工知能で仕事が減るとか言ってるのは脳内お花畑だよ。現実見ろって）
これを解決するためにはもっと抽象的な理論的基礎が必要なんだろうが、実際に使われてる技術は、極めて原始的な手法にその場しのぎのごまかしを追加していったものに過ぎない
オブジェクト指向プログラミングなんて子供も騙せないようなひどいごまかしだし、あらゆるシステム開発手法はポエムの範疇を抜けていない
ぶっちゃけ数学と比べたらレベルが低すぎて、この業界で知的好奇心を刺激されたトピックなんてひとつもない
俺は面倒くさいし給料さえもらえれば満足なんだけど、指数定理とかエタールコホモロジーみたいな高度な数学を理解できる人で数学でやっていく自身がない人は、是非IT産業に一石を投じて欲しい
20: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 00:54:58.35 id:I5ZMs81b.net
>>19も世間知らずでMathematicaとか知らなそう。
22: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 01:22:51.30 id:I5ZMs81b.net
解析系の方が応用数理とか数理工学とかそっち系の数学っぽい隣接部門とそこへの逃げ道に恵まれてる気がするが
23: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 04:25:51.94 id:GvWVh9wt.net
文系学部卒から社会人やって、数学研究科修士に入り直して卒業後再び会社員やってるけど、応用数学が売り手市場なのは確かだよ。
24: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 07:35:10.96 id:O1mzKiYq.net
>>22
偏微分方程式論が専門でも大丈夫ですかね？
それっぽいスレを色々見ましたが、応用数学はニーズが高いようですね。
40才でも大丈夫とか、旧帝大卒じゃないと厳しいとか、知らない情報ばかりで僕は井の中の蛙でした。
>>23
文系卒からってスゴイですね！！
動機と才能が本物じゃないと無理だと思います。僕なんか６年のブランクをまだ埋め切れてません。。
よろしければ、業種と専門分野を教えて下さい。売り手市場と聞くと、社会から必要とされてるようで元気が出ます。
25: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 08:18:57.04 id:ssUM5Xw7.net
× 売り手市場
○ 企業側のえり好みによる慢性的な人手不足
どうせこんなもんだろ
27: １３２人目の素数さん 2017/02/03(金) 19:23:04.12 id:JdpCxpGX.net
そのうち 企業そのものがなくなるのも知らないで
29: １３２人目の素数さん 2017/02/04(土) 19:46:33.20 id:s9m1MtGO.net
＞数学を活用した方法論を探求して提案したら、部長名義に書き換えられて話されてしまうという事態になって、最悪になったよ。
手柄を横取りされて悔しがるほどの革新的なアイデアだったら、誰にも話さず論文にしてどっかに投稿しちまえよｗ
そもそも、門外漢と思われる部長が手柄を横取りできる程度の数学活用だったら、大したことないアイデアなのでは。。。
30: １３２人目の素数さん 2017/02/04(土) 19:53:26.67 id:s6qI023G.net
>>29
悔しさの程度と革新性は関係がないし、高度な数学を用いたものが役に立つわけでもない
32: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 01:08:24.54 id:v7fqCSWd.net
>>30
＞悔しさの程度と革新性は関係がないし、
なーんだ、結局大したアイデアじゃないのかよ
部長にくれてやれよそのくらい
悔しがる必要すらないわ
くだらねえ
＞高度な数学を用いたものが役に立つわけでもない
門外漢の部長が手柄を横取りできる程度の数学なんか、数 学 活 用 とは言わねえよ
くだらねえ
45: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 19:43:00.56 id:VXDPNMdC.net
>>32
一言だけ言うけど、発明ってのは技術の専門度じゃなくて発想の勝負だからね。
46: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 21:38:54.38 id:v7fqCSWd.net
>>45
「数学活用」の話だぞ？
門外漢が横取りできる話題のどこが数学活用なんだよ
専門分野の入り口未満の数学ですら門外漢には全くついてこれないのが数学なのに。
(誰もこの点についてはレスしてくれないｗｗｗ)
それとも、具体的な数学の内容には全く触れずに「とにかく一度、数学と連携をとってみませんか」程度の話だったのか？ｗｗｗ
48: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 22:06:19.05 id:jlK1ZdCj.net
>>46
>専門分野の入り口未満の数学ですら門外漢には全くついてこれないのが数学なのに。
日本での人材プールが薄っぺらいのには同意するが若干傲慢な気がする。
その分野ごとの数理的手法をツールとして覚えるのにはそんなに変わったセンスが要るわけではないと思う。
受験数学が無い方がアレルギー自体は減らせると思う。
まぁ今流行りの統計的手法なら抽象度がぶっちゃけかなり低いから受験数学に耽溺した社会層でも才能のあるなし問わずにできるだろうけど
マジメでありさえすれば。
数理医学とか言い出すとちゃんちゃら可笑しいが。
49: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 22:50:43.35 id:Q82n4wG4.net
>>46
この人、何が気に入らなくてずっと人様に突っかかってるんだろう。院まで出たけど就職先どこにも無くて殺気立ってるんだろうか。
40: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 02:22:33.97 id:w1sQ3kZD.net
逆にお前らの周りではどういう奴が生き残ったんだ？
43: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 09:10:44.72 id:mE2h5bY7.net
>>40
・きちんと就活したやつ
・きちんと勉強したやつ
とくにアカポスについたやつが飛び抜けた天才だったとかはない
44: １３２人目の素数さん 2017/02/05(日) 09:44:08.34 id:lyRJe0jp.net
あくまで統計学的有意な気がする程度だけど
まともな実績と権威がある教員についたやつ
（アメリカだとコネも実力のうちって考えだし、若手教員はまともなひともいればトンデモもいるし）
ころころと専門を変えずに、ずっと同じことをやってるやつ
ってのは勝ちやすいと感じた
58: １３２人目の素数さん 2017/02/07(火) 16:59:40.22 id:ao5wQ25H.net
才能もないのに数学とか笑わせる奴おおすぎ
64: １３２人目の素数さん 2017/02/10(金) 11:18:52.46 id:hX8EcqZY.net
>数学は魔法ではないし、問題解決の特効薬でもないし、金のなる木でもないんだよ
>「数学を使っても、難しい問題は難しいまま」という当たり前の事実を理解するのだ
通りすがりで横から失礼するが、この点は同意。
65: １３２人目の素数さん 2017/02/10(金) 12:11:31.88 ID:5V4GxTt/.net
魔法はむしろ物理学
68: １３２人目の素数さん 2017/02/11(土) 03:14:59.86 id:UiQ+9QqU.net
数学の世界で成功したかったら、集団授業は受けてはいけないよ
あと、全うな人生を送るのを棄てる覚悟が君にあるかどうかだね(´・ω・｀)
74: １３２人目の素数さん 2017/02/12(日) 00:26:15.47 id:UM4uA0WI.net
>>68
できの悪い先輩が後輩にマウンティングするとき言う言葉の羅列だな
69: １３２人目の素数さん 2017/02/11(土) 04:17:40.56 ID:3hwIfSI4.net
途中でやめてしまうくらいなら始めからやるないう話だわな
70: １３２人目の素数さん 2017/02/11(土) 13:09:10.01 id:mI774Jl9.net
途中までやっても、それで食っていく道はある。
応用分野はすごい人材不足だから、いくらでも仕事はある。
77: １３２人目の素数さん 2017/02/14(火) 04:21:27.51 id:ZH0jIMCb.net
全うな人生を捨てた上に数学も出来ないってなったらどうすればいいんだ
78: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 04:28:13.89 id:CUMDw/35.net
そりゃ就職だろ
79: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 07:51:18.65 id:OEN3QLQN.net
数学って芸術だと思える人じゃないとやれないよね
活用を考えるような分野じゃない
数学者は数学の活用を考えてはならない
80: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 08:47:07.47 ID:8eN0R0y7.net
あー、確かにその通りかも。
応用は重要だがそれは応用する側がやることであって、数学者はやはり純粋に思考するべきだ。
81: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 10:03:51.95 id:CUMDw/35.net
数学と芸術、似ても似つかんよ
全然違う
82: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 15:28:00.09 ID:cn/e2bn0.net
少なくとも、数学と芸術が似つかんとかいうやつの芸術はうんこ、抽象的な思考できないから、数学もうんこ
手足動かして、働け。
83: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 15:51:35.82 id:wkXR3Q+X.net
職人の技巧は存在しても芸術などというものは存在しない。
もし宇宙にほかの文明が存在しても、芸術とかいう文化的主張はゴミ扱いだが数学は言語という意思疎通手段として必要不可欠だろう。
84: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 15:52:55.22 id:yiNk6+Dj.net
理論や証明には美しさを感じるものが多いから、双方の類似性はともかく、芸術"性"はあると思う。
86: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 16:40:59.03 id:wkXR3Q+X.net
>>84
芸術性じゃなくて技巧性なんだよそれは
89: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 17:12:43.86 ID:8eN0R0y7.net
>>86
技巧性という言葉自体が人間の審美を前提としてるんだよ。
美的感覚が無いならどうして技巧性という概念が生まれるんだ？
だから、技巧性というのは芸術性と独立した概念ではないの。
ちょっとあんたの芸術の定義を教えて。あんたの一連の書き込みの論旨を見る限り、芸術というものを何が何でも排除するというあからさまな「意図」を感じて具合が悪い。
>もし宇宙にほかの文明が存在しても芸術とかいう文化的主張はゴミ扱いだが
これについてもの根拠も不明なんだが、これついての説明も欲しい。単なるあんたの主張に過ぎないなら、傲慢と言わざるを得ない。
俺の不勉強であれば謝るが。
90: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 17:25:07.48 id:wkXR3Q+X.net
やっぱ普遍性と人格ごときを結び付けがちな人文芸術系は俺は嫌いなんだよ。
92: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 17:46:05.01 ID:8eN0R0y7.net
「人格ごとき」って言い方もスゴイな。何が何でも数学以外を認めないという意地すら感じる。
数学以外にも相当精通していないと、そもそも数学以外の価値を判断し腐すことすらできない。
察するに、よほど万学に対し卓越した意見を持った優秀な学者さんなんだろうか。だとしたら尚更色んな話を聞きたい。
106: １３２人目の素数さん 2017/02/15(水) 18:46:10.81 ID:8eN0R0y7.net
こういう逃げって数学徒として最もやっちゃいけないことだと思うんだ。普遍性だの何だの言っといて、結局悔し紛れに論理の冒涜。
どういう神経してんだろう。
何となく話に乗っかってみたけど全然自分自身分かってなかったです、って素直に言えば良いじゃん。
参考文献
