星塚研究所

数学を主とした形式科学,自然科学,大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

小学校算数の3.9+5.1=9.0が減点という指導について

1: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 18:53:42.34 ID:5mAMc217.net
小学校の算数にまかり通っている「奇習」は、子どもたちに対する「虐待」である?!

4: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 19:49:50.45 id:fg7Ba5VE.net
小数の授業では、普通、結果を端的に書くことを言い含めるよ。
5: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 20:08:42.95 ID:1ABJP3GV.net
中1の実測値の有効数字だと、9.0と9をしっかり区別してるが・・・
この教師はそこまで考えてやってるから立派だよ。
7: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 20:16:14.58 id:A9J3GAlp.net
算数の指導が無批判に教科書べったりになるのは、教師自身に定見がないからだな。
小学教員が文系職種であるかぎり、算数にせよ理科にせよ理系教育の貧困はいかんともしがたい。
8: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 20:21:44.11 ID:+/EWGKog.net
この解答は、屁理屈こねて、0を書き並べている訳じゃないだろ?
今後、この子が手際よく書けるようにって愛を感じるよ
9: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 20:26:35.07 id:vfRm9vyQ.net
小学校の授業をやらずに、受験問題ばかりやっていた頭のよい大馬鹿どもが騒ぎ立ててるだけだな
10: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 21:02:23.23 id:pOIv4rRJ.net
9.0でも正しいと思うが、確かに、この教師の減点には愛を感じる。
他っておけば、この子は小数点以下を書き続けるかもしれない。
11: 132人目の素数さん 2017/01/09(月) 21:07:27.03 ID:GJ+V5wSy.net
>>10
一ついえるのは、このような教師の細やかさが分からない、恥ずかしい大人たちが増えたということだ。
14: 132人目の素数さん 2017/01/13(金) 22:58:12.53 id:Joxo+njU.net
そういえば、分数で約分していないと減点されるよな。
それには異論はないのか?
15: 132人目の素数さん 2017/01/13(金) 23:12:16.57 id:pXdywgb2.net
既約分数で答えなければならないと、教科書には一切記述がないはずだが、多くの人間が、テストで約分を忘れて減点になっている。
これについては、まったく話題に上がらない。どうしてだろうか?
16: 132人目の素数さん 2017/01/13(金) 23:16:22.37 id:I9elmAwH.net
>>15
>既約分数で答えなければならないと、教科書には一切記述がない
アホか、既約分数の一意存在とともに必ず書いてある。本嫁
17: 132人目の素数さん 2017/01/14(土) 00:45:41.82 ID:+4LuTkPt.net
小学校の教科書には約分の一意性なんてないし、教科書にも「約分しなければならない」なんて無いな。

これも口頭で指示されるのだろう。
18: 132人目の素数さん 2017/01/14(土) 02:21:53.58 ID:e0+eBFbO.net
そんなわけあるかい。
「口頭で指示」は、教えないのも一緒だ。

それとも、約分に関して教えたことを文書で残したくない理由が何かあるんだろうか?
21: 132人目の素数さん 2017/01/15(日) 12:34:48.07 id:ALWBgJB1.net
先生が綺麗なお姉さんなら、口移しで教えてほしい。
19: 132人目の素数さん 2017/01/14(土) 07:58:37.31 id:mALFW07M.net
>>1
教育板でやれよ
22: 132人目の素数さん 2017/01/15(日) 21:55:03.89 ID:e/1ClM8E.net
>>19
独りよがりな科学者になるより、後進を育て方が勉強できるように、あえて数学板のほうがよいかもな。
24: 132人目の素数さん 2017/01/16(月) 03:44:03.68 ID:O/+q6YO7.net
掘り下げなくても普通なら
9
9.0
どっちも「一般家庭」なら一緒なんだけとね
日常会話ならね
日常!会話!ならね!
誰もいちいちまるめが近似値が有効数字が、なんて突っ込まない

「小学生の」教育ならまあ今はそうなってるからね
昔、これ教わった身からすれば別にって思う
これで嫌いなるなら勝手に嫌いになれよだし、関係なく理工系進むなら進めばいい
我が子がどう進むかまだ知らないけどさ
もしかしたらアーティストやスポーツかもしれないし知らないけどさ

一言言うと

さんすう
数学
物理化学工学
等々
仕事なら勝手に自分のテリトリーで使ってろよバカヤロー
有効数字?
これしか持ち出さない人はただの無知だ去れ

私は理系だがこどもは理系とはまだ判断出来ん
が、そもそもいちいち先生にこんなの突っ込まないわ
ポケモンとプリプラさせた方が百万倍マシ
ドラクエセーラームーン世代だけどな
26: 132人目の素数さん 2017/01/18(水) 00:08:08.88 id:Cj9eTrUC.net
教師は、答えが期待した解答に絞られるような問題文を書けなくてもよいが、生徒は、教師が期待する解答を空気読みしなくてはならないというような、どちらが大人でどちらが子供か、どちらが職業でどちらがその客かを全く無視した自分の都合論を、教育サイドの人間が恥ずかしげもなく述べるところが、このネタに限らず、算数の教え方についての議論の醜悪なところだ。
34: 132人目の素数さん 2017/02/04(土) 10:07:32.70 id:sX6npc5d.net
>>26
「全く無視した都合論」の内容が具体的でなく、捨ぜりふにしか聞こえない。もう少し、論点を明確にして書いてほしい。
28: 132人目の素数さん 2017/01/20(金) 23:58:25.14 ID:f+96PNMY.net
実験科学なら、実験装置の計測の制度を示すために有効数字をそろえるけれども・・

小学生のうちからテストの点数を気にしてたらろくな学者になれないよ
もっと外で遊ばないと。
29: 132人目の素数さん 2017/01/21(土) 14:26:18.57 id:OgjfuFRH.net
>>28
小学生のうちからテストの点数をというより、小学校のテストの点数を気にするのが良くない。
なぜかは、このスレのやりとりを見たら判るだろう。
小学校のテストの採点は、教師の教える都合で歪められていて、勉強の参考にならないばかりか、かえって有害な場合もある。
それを自分で選別できるだけの実力がつかないうちは、テストの採点に影響されるのは危険だ。
標語「算数の先生の話を聞くのは、大人になってから」
30: 132人目の素数さん 2017/02/02(木) 09:30:53.01 id:j8ECoiH9.net
3.9+5.1=9.0
は数学的に間違っていないが、9.0は人間の視認性には優れていない表現だと思う。
これは、2/4を約分して1/2にするのと同じこと。
人が学習する過程においては、視認性を高める指導が必要なことを理解すべきだと思う。
9.0を9になおす指導は社会生活において、明らかに有益な指導ではないだろうか。
31: 132人目の素数さん 2017/02/04(土) 09:19:24.26 id:KgSOaDoC.net
脳科学者=NO科学者
32: 132人目の素数さん 2017/02/04(土) 09:29:30.68 id:XOh3S0B3.net
小学校は日常生活の勉強をするところ。
9.0なんて必要ない。
9で十分。
あとは、大学で勉強すればよい。
35: 132人目の素数さん 2017/02/07(火) 20:06:10.95 id:GOqrCtmr.net
小学校では日常生活に便利な数を学ぶのだろ?
9.0なんて日常で使わんよ!
0なんて省略して当然!
細かい数値の使い道を知っている大人の自慢にしか聞こえんな。
脳みその足りない脳科学者には困ったものだ
36: 132人目の素数さん 2017/02/07(火) 20:33:56.27 ID:2FUEGfN2.net
>>35
それは、省略してもいい理由にはなっても、省略しなきゃいけない理由にはならんだろ。
そういう筋の通らないことばかり言ってるから、わけ知り顔の脳足りん学者に「論理が」とか言われてしまうんだよ。
37: 132人目の素数さん 2017/02/07(火) 22:59:16.94 ID:XK/6QUfV.net
>>36
日常生活の、3.9千円+5.1千円を9.0千円とは普通言わないよな?
テストでは「したほうがよいよ」という意味の減点なんだろ?
決して「しなければならない」の×にはなってないよな?
38: 132人目の素数さん 2017/02/08(水) 00:02:35.65 id:vz0R3Zjn.net
>>36
数学的に正しいから丸にしなければならない、という議論は非論理的なものです
なぜならば、今回の問題は小学生に教える算数の問題であり、算数では生活に密接した常識を教えるものであって、数学的な厳密性を求めているわけではないからです

このテストが、小数点は可能な限り省略する、この数値の表記に関する「基本」を理解できているかどうかの確認だとするならば、9.0をバツにするのは何も問題がないばかりかむしろ妥当なのです
39: 132人目の素数さん 2017/02/08(水) 23:05:15.76 id:I4qwhBOv.net
そんなとこばかり強調しているから、9は整数だが9.0は整数でないとか、言い出す馬鹿が現れる。
9=9.0を教えることのほうが大切。
40: 132人目の素数さん 2017/02/08(水) 23:22:16.12 id:TH39MQIg.net
小数点以下の省略は、9=9.0を教えた上での話だろ?
何か勘違いしていないか?
41: 132人目の素数さん 2017/02/08(水) 23:25:15.23 id:TH39MQIg.net
最近の人間は、減点に対して過剰に反応しすぎる
学校教育が点数で輪切りにしたせいだな
点数で人間のランク付けなんかするから、こんなことになるのだ!
43: 132人目の素数さん 2017/02/09(木) 10:42:11.63 id:bB4LjhAF.net
>>41
そのとおり。減点なんて好きにさせておいて、
自分が正しいと思う答案を書けばいい。
教師の顔色をうかがう必要はない。
44: 132人目の素数さん 2017/02/09(木) 11:27:46.48 id:hd4KVgJn.net
小中高の教員なんて舐めてるくらいじゃないと話にならん
45: 132人目の素数さん 2017/02/09(木) 22:37:30.12 id:UQ9KBPUC.net
>>44
そういう子には、クラスの全員を立たせて「そもそも○○って何でしょう」「どうしてこの計算になるのでしょう」みたいな質問して、何人かの子に説明させる。
説明聞いてクラスの中で分かった子は座らせる。

で、舐めている子の説明聞いてもなかなか他の子は座ってくれない。
むしろ、数学は少し苦手な子の説明を他の子は受け付けたりする。
46: 132人目の素数さん 2017/02/10(金) 17:41:52.64 id:GW1zkbsP.net
ポピュリズムだねえ。
できる子の口をふさいで、教程標準の答案に合わせさせるにはそのやりかたは有効かもしれない。
別解を認めない算数ってどーかとは思うけど。
51: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 08:44:36.42 id:NGWCc1Vw.net
>>46
お前のいうできる子=テストでよい点数をとる奴
学校や塾で問題を解きまくり、パターン学習だけを行う。
小学校教師に教えられた9.0=9を疑問に思っても、点数とるのに時間がもったいないので理由を考えなかった。
こんな感じだろ?
47: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 00:42:55.94 ID:2M1EM1ik.net
はあ?
「証明」にせよ何にせよ、計算法や論拠を明確に表現できることは、算数・数学で要求される能力の重要な要素だろうに。
48: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 03:31:49.48 id:r57OIbzB.net
明確に表現できても、聴衆が電柱やガードレールでは意味が無い。
電柱やガードレールに物を教えるのは、教育学の範疇であって、
数学や算数そのものとは関連が薄い。
教師は、生徒に算数を教えたいのか、算数指導法を教えたいのか?
55: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 10:59:37.81 ID:2M1EM1ik.net
>>48
算数を通した言語表現をやりたいんだよ
いわば、算数に関してのコミュ力だ。

算数の時間で言語の学習をせよってのは法的拘束力がある指導要領にもやれと明記されているしな
中2でやる証明の基礎でもある
57: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 12:48:41.28 id:zqIXJPtO.net
>>55
コミュ力を重視するのは構わないが、伝達過程を偏重したために伝達される内容を変更するようなら、本末転倒だ。
ゆとり教育から何も反省しなかったのか?
50: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 07:55:56.41 ID:55rav7qd.net
算数、算数ではないはさておき、都合のよい表記なのです
・日常生活で便利な端的な表記(小学校)
・科学技術で便利な有効数字を使った表記(中学校)

国語でも、まわりくどい文章は端的に表すように教えられている思います。
52: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 09:23:47.13 id:r57OIbzB.net
逆だろ。
9.0=9は見れば判るほどのことでしかないので特に気にしなかった。
そのため、小学校教師に教えられた「.0を消す」を下らないことと聞き流していた。
この指示を疑問に思ったが、教師の考えを返させようというのは時間の無駄なので、単に無視した。
53: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 10:11:15.93 id:dGLnjw4v.net
.0を消すをくだらないこととして聞き流すような偏屈な小学生がいるんですかね
私は何も疑問に思いませんでした
論理的に筋が通っているからです
9.0=9=9.0000000000000000000000ですから、最も簡単な表現をするのは妥当でしょう
54: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 10:27:22.78 id:zqIXJPtO.net
9.0を9と読むのは単に見れば良く、約分のような一手間を要さない。
計算に次のステップがあればそのとき.0を消せばよく、わざわざ途中の式を見にくくして、線で消す必要がない。
もともと「答え9.0」と書いた話ではないことを思い出しておこう。
56: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 12:17:40.04 id:ZRzzzxRf.net
>>54
筆算の問題です
出てきた答えは途中の式ではなく答えそのものです
58: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 13:01:23.88 id:zqIXJPtO.net
>>56
筆算の書き方には、繰り上がりの処理等で、様々なバリエーションがあり、個人差が大きい。
たまたま授業で示した一通りだけを正解とするのは独善的に過ぎる。
他の生徒と答え合わせするためや、他の生徒に教えるためにやり方が一通りでないといけないというのは、教師の都合でしかなく、本人が算数を学ぶ上で重要ではない。

縦式の最下行が9.0となったら、その値を次に使うとき、式または「答え」に9と書けばよいことで、その場所で.0に斜線をつける必要が何もない。
縦式が汚くなって見にくいだけだ。

10/15を2/3と書けというなら、2や3という数を見つけて書きとめなければならないが、9.0の中に9は既に見えている。
60: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 13:52:06.29 id:qIzP+81H.net
>>58
今回の問題において「答え」とは、最下行の文字列そのものです
61: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 16:19:04.82 id:zqIXJPtO.net
>>60
縦式を書くことが求められている問題なら、その問題の「答え」は足し算の答えではなく、縦式そのものが「答え」なんだと思うがな。
で、「答えは整数の.0つけずに書け」というときの「答え」は足し算の最終的な答えのほう。
そこを敢えて混同することで、話を曲げてるだろ?
62: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 17:37:27.87 id:YGFD50n2.net
>>61
混同させることが算数のルールです
そのような規定があるのにそれを無視することこそ、捻じ曲げているのではないですか?
63: 132人目の素数さん 2017/02/11(土) 21:20:48.18 id:zqIXJPtO.net
>>62
それ、算数の内容のルールでなく、算数の授業やテストの運用上のルールな。
そこを積極的に混同させようとするから、生徒に算数を教えているのか、算数指導法を教えているのか、繰り返し訊ねているのだよ。
65: 132人目の素数さん 2017/02/12(日) 00:34:24.63 id:T9JbUg2Z.net
>>63
算数の定義はなんですか?
また、それはどこの機関で定められているのですか?
110: 132人目の素数さん 2017/02/26(日) 15:40:56.34 id:qIfJ/daO.net
小学校の時、直径8cmの円の円周が約何cmか求める問題で8×3.14を計算して約25cmと答えたらバツにされた。
その時点で小数は習っていたが、円周率は約3センチとしか習っていなかったからだ。
その教師はバカだと確信した。


参考文献

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/math/1483955622/