星塚研究所

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物理学史上最も凄いのは「力学を生んだ」ニュートンか「一般相対性理論」を生んだアインシュタインか

1: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:33:50.21 id:t9EXNSPz0
どっちや
ワイはどっちも凄いと思う

4: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:34:57.87 id:F0hDD/Lf0
ニュートンは力学のために微積生んだのがヤバい

148: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:23:08.33 id:aiET+Hzkd
>>4
しかもそれを20代でやってのけた

7: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:36:01.16 id:N0ZHCleS0
アインシュタインは功績が広いからな

8: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:36:15.51 id:DW1PRGy10
ラマヌジャン定期

9: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:36:46.88 ID:0BkHAopV0
じゃあワイもどっちも
ただニュートンの方がより無から有生み出したもんだとイメージしてるわ相対性理論知らんけど

11: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:37:20.83 id:t9EXNSPz0
それともアリストテレスの自然観を打ち破ったガリレオ

13: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:37:37.53 id:yJ8wRrAI0
アルキメデスでええよ

19: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:39:03.41 id:Lu6ryYuG0
アインシュタイン光電効果量子論の生みの親でもあるぞ
もっとも後の解釈問題でミスをしてしまったけど

21: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:39:31.20 id:p7YJ3KEE0
>>19
今までの体系から離れた理論を展開したってのは大きいな

20: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:39:15.98 id:dSndMXDb0
ケプラーは惑星軌道は円であるという常識(天動説=神による世界の構築)に対し
師であるティコ・ブラーエの膨大な観察記録を元に
数学的アプローチで推論して惑星は楕円軌道と結論づける
神が創造した惑星の天体運行が美しい円でなく楕円であるのは
神の完全を否定するってコトで教会から異端視されるも
一切の資料を惜しげもなく新興天体学者に提供する
その中の一人であるガリレオは天動説を論理的に否定し
またニュートン万有引力をはじめ物理学において革命を起こした

しかし本人は音楽と惑星が調和した独自の宇宙理論の構築に夢中で
最後まで自分の革命的な業績について認識することはなかった

32: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:43:21.53 id:SbbvMLQF0
>>20
実際の業績よりも天体と幾何学の関係に夢中やったからな

38: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:45:28.20 id:Lu6ryYuG0
>>20
実は天動説って決して古代のガバガバ理論などではなく理論的に複雑で非常に強固な説だったんだよな
地動説では火星などの後退軌道を上手く計算できないので古代ではしかたなく天動説が有利になってしまった
それをやっと計算できるようになったのがケプラーの楕円軌道だったから凄いやね

48: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:48:16.98 id:SbbvMLQF0
>>38
ティコ・ブラーエとケプラーが頑張るまではそもそもデータが無かったんだから仕方なくも何もないよな
合理的な推論の結果や

54: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:49:50.71 id:GN0e7zYLa
>>48
データを取る概念自体なかったんじゃないか

67: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:54:38.83 id:SbbvMLQF0
>>54
まあ方法論自体も発展したしニュートンの登場で革命が起きたのも確かやろけど
天動説自体がトンデモって扱い受けるのはちょっと違うわな

26: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:41:53.84 ID:jp+DabAo0
ニュートンは性格が畜生なのがね…
フックとの件は絶許やろ

33: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:43:31.09 id:t9EXNSPz0
>>26
畜生ではあるけど孤独なだけやろ

28: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:42:30.58 id:SbbvMLQF0
ニュートンがいなくても産業革命って起こった?

37: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:45:17.19 id:KowR4O/S0
>>28
蒸気機関古典力学まとまってなくても誰か思いつく気がする

31: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:43:19.79 id:H0OjRRS4d
アインシュタインと言いたい所やがこういうのは昔の人間の功績があってこその話やからな
ただ21世紀現在の物理学に直接的に大きく影響与えてるのはアインシュタインやな
量子論にすら関与してるわけやし
アインシュタインの寿命がもし200年あったら今ごろ統一理論完全させてそう

36: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:44:21.28 id:t9EXNSPz0
>>31
アインシュタインは100年後の物理学まで予見していたからなあ

34: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:44:16.90 ID:0BkHAopV0
相対論が量子論よりちょっと先なのって相対論がガリレイ変換×電磁気学の整合を取るっていう明確な動機があった以上自然なことなのかな
量子論の方が現実的な現象との関係が深そうやけど

40: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:45:45.47 id:SbbvMLQF0
ニュートンには彼女がいたって話どっかで見たしあれだけの立場で女が寄ってこないわけないわ
童貞説は完璧超人をちょっと茶化してみたいって動機ありきのガセ

49: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:48:20.24 id:t9EXNSPz0
>>40
たしかイギリス王立協会会員にも選ばれとるし議員にもなっとるし
相当有名でモテたとは思う
ただ本人は孤独的で敵も多かった
そういう敵が後々流したデマやろう

41: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:45:58.02 id:t9EXNSPz0
こういう時電磁気学系の名前って出し辛いよね

43: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:47:11.31 id:KowR4O/S0
>>41
ファラデーとマクスウェルどっちが上かは悩む

44: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:47:21.54 ID:1cEI+xGK0
ニコラテスラをすこれ

52: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:49:12.83 id:t9EXNSPz0
>>44
世界システムすこ

57: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:51:03.04 id:t9EXNSPz0
ガリレオの評価って天動説なん?
ワイは慣性の法則の原型とか力の概念とかかと思ってたけど

60: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:52:39.66 id:H0OjRRS4d
そういえば存命中の物理学者全然知らんな。知ってるの過去の人ばっかや
現代の天才学者達がコロナの犠牲にならない事を祈るばかりよ

64: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:54:08.94 id:t9EXNSPz0
>>60
この前ノーベル賞とったペンローズとかは有名ちゃう?
ペンローズの階段とか見たことある人おるやろ

66: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:54:38.62 id:N0ZHCleS0
>>60
ニュートリノ研究の梶田隆章さんとか知ってるやろ

61: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:52:42.15 ID:T/3JiRcl0
物理の天才って具体的にはどういう部分の能力が優れとるんや?大学で習っとるJ民もおるやろし聞いてみたい

68: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:54:45.28 id:t9EXNSPz0
>>61
いろんなタイプの人がおるからこれという部分は無いんやないかな

76: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:59:10.20 id:ba9mIDyO0
>>61
現代やと少なくとも物性は理論屋が阿呆程理論拵えて実験の結果で有象無象から選ばれる感じで混沌としとる

62: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:52:58.01 id:HbuXDLGFa
余裕でアインシュタインやろ
ニュートンの功績なんて数えられる程しかないけどってかんじだけどアインシュタイン一般相対性理論だけでなく近代の物理の殆どに手を出して殆どで重要な功績を残してる

69: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:55:18.59 id:gTgXTmzTd
現代社会への恩恵ならマクスウェル一強やぞ

75: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:58:45.12 id:t9EXNSPz0
>>69
確かにな
それならフーリエとかも入れたい

70: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:55:26.20 id:ba9mIDyO0
日本やと南部が最強

74: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:58:03.97 id:t9EXNSPz0
>>70
長岡や朝永なんかも捨てがたい

77: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:59:19.51 id:DiQgaQt6M
>>70
南部はアメリカ人定期

86: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:01:42.99 id:t9EXNSPz0
>>77
南部ってなんで帰化したんやろね
アメリカに恩があるんかな

94: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:04:31.18 id:DiQgaQt6M
>>86
インタビューで答えてたけど日本じゃやりたいこと全然出来なかったみたいやで

97: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:05:52.87 id:t9EXNSPz0
>>94
はえ
設備の問題なんかな?
南部さんって結構最近まで生きてたからインタビュー映像とか残ってるよな

72: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:56:49.24 id:enZaFowW0
現代の物理学者は数学の輸入派か、徹底した観察派で二分されてるイメージ

78: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 03:59:23.94 id:Qgcv3urr0
量子論に全くメス切り込めてないらしいし
アインシュタインがサジ投げた事を越えるにはアインシュタイン越えの知能がいるやんな?
無理やろ

80: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:00:38.93 id:t9EXNSPz0
>>78
今は量子論一般相対性理論をすり合わせる方法を考えられてるらしいけどね
どっちがおかしいとかあるんかな

79: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:00:15.78 id:f4GhCD390
これはアインシュタイン

83: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:01:17.43 ID:rz/WrQyb0
アインシュタイン量子力学建設の中心人物のひとりやで
アインシュタインの批判を乗り越える形で量子論は発展してきた
だからこそあの時期に急速に量子力学が発展した

84: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:01:30.28 id:Qgcv3urr0
アインシュタインニュートンも晩年は精彩に欠いていたらしいの悲しいな

90: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:03:32.01 id:t9EXNSPz0
>>84
ニュートンって晩年は研究してないやろ
アインシュタインは精彩を欠いたとは言うんか?

104: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:08:22.69 id:Qgcv3urr0
>>90
アインシュタインは晩年は、他者の論文を読むことがなくなっており、弱い力も知らなかったと言われる[18]。んや

110: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:10:28.24 id:t9EXNSPz0
>>104
へーサンガツ
でもEPRパラドックスとかは後まで影響あったんちゃう?

85: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:01:39.35 id:IpEi33e/a
天動説と地動説
どっちが美しい?

89: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:02:45.96 id:t9EXNSPz0
>>85天動説もこんな丸い円にはならんけどな

92: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:03:52.76 id:SbbvMLQF0
>>89
逆ゥー

95: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:04:48.91 id:t9EXNSPz0
>>92
あ間違えてた地動説やなw
天体の大きさ的に見るとそんなに楕円軌道じゃないんか?

98: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:06:01.07 id:yABc+R210
物理スレになってるからワイのワクワクが止まらないニュース言ってええか?

高圧下が条件だが常温超伝導(15℃)見たかったやで

102: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:07:22.12 id:t9EXNSPz0
>>98
4日前の記事にあるね
ワイは全然わからんけども

114: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:11:29.18 id:yABc+R210
>>102
(超高圧下ってのがやばすぎて現実での活用はまだ無理だけど)この温度下で電気抵抗が0になる物質が発見されたんや

何がすごいかってこれが使えるようなったら電気というエネルギーの使いやすさがやばくなる
たぶん今の常識が過去のものになる

121: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:12:43.29 id:t9EXNSPz0
>>114
超高圧下ってどれほどの高圧をしめしてるんや?
もちろん実験できる範囲なんやろうけど

126: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:13:45.87 id:yABc+R210
>>121
大気圧の260万倍

129: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:15:06.90 id:t9EXNSPz0
>>126
それって実用可能なんかねー?
技術や理論ってある程度進みすぎても実際のワイらの生活に生かすほどまでにはならんとは思うんやけどなぁ

136: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:17:19.76 id:ba9mIDyO0
>>129
ワイ高圧実験やっとるけど、圧力セルにに入れられる試料ってくそちっちゃいからまだまだ先やね

100: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:06:44.37 id:MLa2zKRb0
たぶん馬鹿じゃわからんだろうよ
本人たちじゃないとわからんやろ

103: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:08:05.58 id:t9EXNSPz0
>>100
そらそうや
ワイも本当の凄さがわかるように勉強するわ

101: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:06:54.22 id:Wpcmj7Yba
>ランク0にアイザック・ニュートンアルベルト・アインシュタインはランク0.5。
ランク1にはニールス・ボーア、ヴェルナー・ハイゼンベルクポール・ディラック
エルヴィン・シュレーディンガー、エンリコ・フェルミ、サティエンドラ・ボース、ユージン・ウィグナー

レフ・ランダウのランキングによるとニュートンアインシュタイン

105: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:09:06.85 id:t9EXNSPz0
>>101
これどういう基準での点数付けかは知りたいンゴねえ

108: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:10:21.31 id:Qgcv3urr0
>>101
世界史の教科書に全然出ない名前ばかりやん😒

113: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:11:22.46 id:t9EXNSPz0
>>108
世界史は政治がメインやから、、、

106: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:09:22.93 ID:5otMiPlSd
誰がずば抜けて凄いってのは無いと思う
日進月歩やし

115: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:11:53.72 id:AxOuv9xV0
なおティコブラーエが観測データ取りまくったのはコペルニクスの天動説を否定するためだった模様

やっばりコペルニクスがナンバーワン

120: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:12:40.62 id:AxOuv9xV0
ミスった地動説やわ

122: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:12:50.19 id:OLqwPXTU0
ワイ機械系迷わずニュートンを選択

128: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:15:00.07 id:btBXqWCnd
現代にはこういう突然変異みたいな天才おらんのか?
おるけど凄すぎて評価されてないんかな

131: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:16:09.93 id:t9EXNSPz0
ここには出ることはないだろうけどラグランジュオイラーも重要よね

135: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:17:03.58 id:Wpcmj7Yba
>>131
天才だけど数学者のイメージ

141: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:19:29.67 id:ba9mIDyO0
>>135
実際古典力学を今の形にしたのはオイラー

137: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:17:46.14 ID:P/vzJFz80
力学はいずれ誰かが気づきそうやが
相対論はオンリーワンや

142: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:19:50.26 id:t9EXNSPz0
>>137
そうやね時代的にも
でも力学の基本を1人で全部完結できるかね?
力とは運動量を与えるものって定義できるのもオンリーワンじゃね?

144: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:21:16.79 id:yABc+R210
>>137
発見は遅れただろうが特殊相対性理論なら割とあの時代で見つかってそう
電磁気学上で動く電子を考えたときに観測する状況によって見た結果が違うという矛盾をどう修正するかってのをやれば特殊相対性理論にたどり着くので

147: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:22:31.21 id:t9EXNSPz0
>>144
ポアンカレとかも見つけてたらしいしね
でも一般相対性理論はマジでオンリーワン

149: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:23:47.05 id:t9EXNSPz0
【悲報】ライプニッツさん忘れられる

150: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:24:12.30 ID:w+q6LGNDp
ワイも中世に生まれてたら梅雨くらいは発見できた

151: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:24:53.55 id:t9EXNSPz0
>>150
紀元前から既に発見されてそう

154: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:25:29.63 id:Wpcmj7Yba
ファラデーも凄い
師匠のデービーも優れた学者でナトリウムの発見とかやってるのに
デービーの最大の発見はファラデーであるとか言われちゃうレベル

156: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:26:01.26 id:t9EXNSPz0
>>154
ハーディとラマヌジャンもそんな感じやね
数学ですまんが

164: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:28:07.93 id:i7BjQ7Ipp
生んだのか
元からあったものを見つけたのか

169: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:29:19.95 id:t9EXNSPz0
>>164
運動方程式ニュートンが生んだと言えるんやない?

168: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:29:15.59 id:NOH4jRkO0
マクスウェルのあたりで常人についていけなくなる

152: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 04:25:01.35 id:N0Epm5gT0
輪廻転生で実は同一人物だったらロマンだな


参考文献

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603132430/