星塚研究所

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真空って何なの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:13:44.07 id:lnifwbhh0.net
物質がなにも無いって書いてあったけど
空間はあるじゃん
空間を構成する物質ってないの?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:14:04.96 id:XiU5qHqA0.net
何言ってんだこいつ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:14:16.45 ID:7ZrB9pOb0.net

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:16:02.09 id:lnifwbhh0.net
>>4
真空ってあるだろ?
真空って空間だろ?
その空間を構成するものはなんなの?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:19:03.91 ID:+yQYsG6e0.net
>>10
空間ってモノじゃなくて概念だろ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:20:39.47 id:lnifwbhh0.net
>>21
瓶があるとするじゃん
その瓶の中が真空だとするじゃん
でも瓶の中に空間はあるだろ?
その空間は何によってできてるの?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:21:14.74 id:aqWqlA6l0.net
>>26
答え:まだわかってない

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:23:04.28 ID:+yQYsG6e0.net
>>26
空気があっても空間だろ、とだけツッコミ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:25:03.47 id:lnifwbhh0.net
>>36
真空て辞書で調べたら
空気だけじゃなくて物質が一切無い状態なんだって

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:32:48.96 ID:+yQYsG6e0.net
>>42
つまりあれか
「物質が一切ないのを真空というなら『空間』があるのはおかしいじゃないか」
こう言いたいわけだな

でも、「空間」がなかったら真空もないだろう
そもそも空間は概念であって、(現状)物質ではないし

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:33:57.42 id:XeUSMy1H0.net
>>63
”ドーナツの穴だけ下さい”みたいなもんだな

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:34:42.12 id:lnifwbhh0.net
>>65
そうそう
そういうこと

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:16:13.76 id:iMOtT93r0.net
高濃度のエネルギーで充満しているのが本来で
そこからエネルギーの抜けカスが真空

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:18:01.51 id:lnifwbhh0.net
>>11
でもその抜けカスにも空間はあるだろ?
その空間はエネルギーを持ってるんじゃないの?

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:58:30.78 id:cbqVQVC80.net
そもそも自分で>>16で真空にもエネルギーがあると言ってる。

真空の持つエネルギーのゆらぎによって素粒子が生まれてはあっちこっちで消えている

これが最近の量子論から見た真空の姿。

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:59:42.14 id:lnifwbhh0.net
>>111
まじでエネルギー有るの?
じゃあ物質がなにもないってのは間違ってるの?

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 22:06:52.90 id:cbqVQVC80.net
>>113
どうなんだろうね。何もないっていうのは合ってるけど間違ってもいる。
瞬間的に物質が生まれるけど、結局すぐ無くなる。
どうせすぐ無くなるんなら何もないってことでいいじゃんとも言えるし。

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:18:03.53 id:LDTeIQWs0.net
小学校のとき真空にするにはの問いの答えが
水入りフラスコ煮沸~栓を締め密閉~冷やす
ですさまじく納得いかなかった思い出

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:20:03.00 id:R1Zmw8eRa.net
空間も時間も何かでできてるわけじゃない

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:21:47.40 id:n6PRXgh10.net
誰に聞いても解らなかった質問なんだけど、重力ってなんであるの?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:23:28.09 id:aqWqlA6l0.net
>>32
重力子(グラビトン)を介した物体間の相互作用
重力子自体はまだ観測されてないけど

同じような感じでπ中間子とかある

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:25:13.98 ID:21DIrFci0.net
>>32
万有引力っていうのがある
地球の中心と地球上の物質との万有引力が重力

万有引力はなんであるのかっていうと>>37みたいなはなしになる

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:22:10.76 id:F7Y8kzuw0.net
例えば紙の上に図形が描いてある。
その図形が、秀逸のもの(紙や空気)を押しのけてもりもりっと浮き出て立体になる
その立体の中はもともと何も無い状態から膨張しただけだから真空
分かりづらかったらスマン

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:23:42.46 ID:21DIrFci0.net
気圧が10^3Paより小さい空間が真空
もっと小さいのが中真空で、さらに小さいのが高真空で、それより小さいのが極高真空

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:24:55.61 id:LDTeIQWs0.net
>>38
宇宙空間てそれにあてはめるとどんくらいなの?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:28:19.98 ID:21DIrFci0.net
>>41
宇宙空間はもちろん極高真空
観測される気体分子は主に水素だけど、それでも全空間の2割弱にしかならない
じゃあ残りは何なのよっていうけど、それがダークマターってやつ
ダークマターは未知の物質(と考えられているもの)で、研究もあまり進んでいない
解き明かせたらノーベル賞もの

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:25:46.26 id:k71cqu+f0.net
でも>>1の考えでいくと真空と定義される空間じゃない通常の空間にも真空と同じ空間が存在してることになるんだが
その辺の解釈はどうなってるんだろうか

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:27:21.92 id:lnifwbhh0.net
>>46
なんで?
文系だからさっぱりわからん

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:34:25.70 id:LDTeIQWs0.net
>>49
酸素:青 二酸化炭素:白 窒素:赤 他;黒

4色のビー玉(空気)でいっぱいのビンの中にも
ビー玉とビー玉同士のスキマがあると
ソコは真空と同じ状態なんじゃね?ってかんじ?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:31:40.46 id:QV19YSJ6d.net
マジレスすると真空はいくつか意味がある。
ひとつは概念上のもの、もうひとつは現実的なもの。
>>1が例えばで出すのは大抵後者の典型。
前者は概念上のもので実在するかは二の次。
概念上のものであるから立場が異なれば定義の仕方か少し違ってくる。

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:31:51.49 id:lnifwbhh0.net
真空の定義って
辞書は物質がないって書いてあったけど
理系が教わるのは空気が無い状態なの?

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:37:06.12 ID:21DIrFci0.net
>>60
理系でも物質がないで間違いじゃない
ある空間に物質がなければ気圧が下がるわけだからね

ここで気圧の正体について補足
ご存知かとは思いますが我々の身の回りに存在する物質は目には見えない気体も含め
すべて原子という小さな粒でできています
これがぶつかるとエネルギーの受け渡し……と理系では呼ぶのですが
ボールが壁にぶつかるのと同じように、なにかしらの衝撃を与えるわけなんですね
ある空間に仮想的な壁を置いたとき、それに一秒間にぶつかる粒の数に
その粒の種類によってきまる質量……重さを掛け合わせて計算した
一秒間に壁が受ける衝撃の総和を、気圧って呼んでいるんですね

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:32:34.73 id:cbqVQVC80.net
真空では物質が産まれては消えている。

文系だから、とかじゃなくて量子論でも勉強しなさい。

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:38:12.32 ID:U/sb6OM60.net
分子とか粒子とかが物質
で、それが存在する場所が空間じゃねえの

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:41:29.64 id:lnifwbhh0.net
>>74
宇宙が始まる前ってその場所すらなかったの?それとも空間はあったの?
前者の場合その空間はなんでできたの?

これもあれか結論でてないか

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:42:41.10 id:XiU5qHqA0.net
>>83
本当に何もなかったんだよ
俺達が想像することができないくらいに

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:43:03.63 id:lnifwbhh0.net
>>85
それは空間も?

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:45:18.07 id:XiU5qHqA0.net
>>87
まず空間ってなんなんだろうな

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:42:55.49 id:w3MOvaRa0.net
>>83
宇宙が膨張しているのなら
宇宙の端っこのほうは無なの?
とかいろいろ考えさせられるな

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:38:46.32 id:lnifwbhh0.net
ダークマターダークエネルギーってなんだ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:40:16.41 id:KbXqBoIN0.net
>>75
うるせえwikiれ**

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:45:23.53 ID:21DIrFci0.net
>>75
世界有数の偉い学者の先生を捕まえてきても
五分五分の確率で>>80言われるレベルの難問

無を考えたかったらブラックホールに思いを馳せるのがいい
ブラックホールは簡単に言えば中心が超密度になっている星のことで
万有引力……もとい重力が凄く大きいので何もかもを引きつけてしまう
んで、それと宇宙空間の境界線上が無に限りなく近い状態になっている
どういうことが起こるか想像できると思います

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:38:52.24 id:w3MOvaRa0.net
真空って粒子やらなんやらがないだけで
重力だの電磁波だのの影響はあるから
無とは別物だろ?

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:42:38.20 id:U9SJXxEd0.net
空間は物質が存在する場所のこと

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:44:07.82 id:lnifwbhh0.net
ほらみろ
空間も無いとこから
空間が出来たんだから
空間もなんかの物質なんだろ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:47:23.14 ID:+yQYsG6e0.net
>>90
ドーナツの穴は物質じゃないだろ
ドーナツがあるからドーナツの穴が生まれるわけで、
ドーナツがなかったら穴も何もないだろ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:51:55.91 id:U9SJXxEd0.net
宇宙は膨張している
→じゃあ時間を遡れば収縮するよね
→どうやらある時刻で一点に潰れてしまって理論が破綻するらしい
→じゃあ潰れる前までしか分からないね
いま信憑性があるのはこの程度

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 21:58:43.12 id:w3MOvaRa0.net
完全な無という状態があったというのは
よくわからんけどあったということで納得しても
揺らぎによってビッグバンが起こったというのがさらにわからん
揺らぎってなんだよ
じゃあその揺らぎを起こしたのは誰だよ

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 22:04:26.49 id:U9SJXxEd0.net
真空の古典的な定義は最もエネルギーが低い状態
普通はエネルギーは差しか分からないから真空のエネルギーを0と決めてしまう
ただし量子論では真空のエネルギーが観測できると考えられている

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 22:13:00.55 ID:21DIrFci0.net
宇宙周辺の「わけわからんこと」に興味がある人たちは
まずこの本を読めばいいよ
つ「エレガントな宇宙/ブライアン・グリーン」
文系さんでも読みやすいはず

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/21(土) 22:16:03.77 id:lnifwbhh0.net
>>126
ありがとう
頑張って読んでみる


参考文献

http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424520824/