星塚研究所

数学を主とした形式科学,自然科学,大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

いつかタイムマシンができると思ってる人来い

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:26:05.57 id:ZeNn+Ojg0
タイムマシンとか過去に戻ったりすることは不可能
だって一度過ぎたらもう戻ることが出来ないから
お前等に分かりやすく説明すると
一つの菓子を買ったとする
それを食べてしまうと今買った菓子はもう食べられない
俺達はこの宇宙という広くてただ時間が進むだけの空間にいるに過ぎない。もしタイムマシンが完成したら宇宙の法則が変わってしまう。
そもそも時間軸を戻すと言うことはこの宇宙が大爆発する 

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:27:52.23 id:ZlUz3F+G0
最後の行が意味不明すぎワロタ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:27:59.97 id:XeJQzvEcP
俺が前書いたね

未来人が現在までの過去にやってきていない以上未来永劫タイムマシンは発明されることがない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:30:50.04 id:KChrR4p90
>>5
「私が未来人です」って発言しちゃったらそれこそ歴史が変わる
タイムマシンで過去には戻れるけど干渉はできず、見ることしかできないって感じだろ

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:44:10.37 id:kmB2gC7k0
>>5
いやタイムゲートだから設置時点の時間まで戻れるようになる
だから今の現代には戻れないだけ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:04:02.98 ID:0qMat7P10
>>5
ジョン・タイター「」

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:30:21.39 id:DZdE74WEO
サンジェルマン伯爵は?

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:55:56.37 id:JI10gxN40
>>12
もうあれは神話やろ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:30:48.76 id:kA5LrWi0P
未来人の子孫が俺たちな可能性も微レ存

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:30:52.00 id:jWJfIUHF0
でも未来に行くタイムマシンは出来てるやん
新幹線でもほんの極小時間だけど、乗ってない奴より未来に行ってるよ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:31:56.78 id:jWJfIUHF0
歴史の変わり目とかにはUFOが大量に見られるって感じの報告はあるんだよね
未来人が見に来てるのかも

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:33:03.03 ID:0DosJrbQ0
未来人の記録が無いって未来人が上手く記録や痕跡を消してるのかもしれないとは考えないの?

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:33:40.11 ID:/za8dbazO
この手のスレに毎回書いてるが

時間という概念は
物質が運動する(劣化する)様子を観察して、それを時間と呼んでいるだけであって
時間なんていうものは存在しない

仮に俺が過去に戻るとしたら
・俺以外の宇宙の全ての物質が若返っていく
・俺だけはそのまんま

ということになって
そんな宇宙規模の改編とかどだい無理なのだ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:44:51.03 ID:oX/y4TTH0
>>22
これ面白い考えだな
「時間」ていう概念が自分の中に浸透しすぎてて「ない」って考えが浮かばなかったわ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:52:42.50 ID:/za8dbazO
>>36
いや、概念としての時間はちゃんとあるよ
でも宇宙そのものには時間というものはない
現在のところ宇宙で唯一速度が不変である光を尺度にすれば
その光が運動する様子から時間を割り出せる

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:51:48.50 id:Rn7nGsT40
>>22
完全な真空空間を作ったら、そこに時間は存在しないわけ?

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:08:44.71 ID:/za8dbazO
>>48
まず完全な真空というものが存在できるかどうか、て問題があるわけだが

仮に完全な真空、つまり無の空間があったとしたら
そこには時間は存在しないことになる
少なくとも人間には時間を観測することは不可能ということになる
時間を知るには必ずなんらかのアクションがなければならないから
なにも存在しない空間からは時間の経過を知る術もない

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:15:57.59 id:Rn7nGsT40
>>81
量子力学

あなたが月を観測してないときはそこには月は「ある、ない」の2つの可能性が
存在している、的な?

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:30:47.08 ID:/za8dbazO
>>88
いや、ちがうぞ
時間てのは「物質が動いている様子」を人間が観測して
その動き(状態変化)に対して「時間」と呼んでいるだけなのだ

だから物質が存在しない空間ならばなにを基準にして時間を算出すればよいかわからない
よって、時間は存在しないことになる
人間には存在しないようにしか見えない、ということ

仮にその何も無い空間をより上位次元から観察している神のような存在がいるなら
その神は無の空間と、その外の空間との差によって時間を算出できるわけだが
当然、それはその神だから算出できるのであって
人間には無理なのだ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:17:01.07 ID:rI+WRiYwP
>>22
まさか似たようなことを考えているやつがいたとは…

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:34:58.35 id:Aoo4vxqa0
未来へ行くタイムマシンならできる

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:37:20.35 ID:71N7IyIR0
過去には戻ることは出来んけど、過去の世界を作ったとしたら出来る
タイムマシンはUFOの説もあるよな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:39:01.98 ID:/za8dbazO
もしタイムマシンができるとしたら
時間を操作するんじゃなくて

空間を操作するものになる
多元宇宙や、平行宇宙という概念があるわけだが
時間は操作できなくとも空間は操作できる可能性はあるから
多元宇宙に存在する我々と同じ平行世界の過去に行く、ということは
もしかしたら可能かもしれない
ま、技術的には可能でも実現するのがいつになるやらって話だが

あとはバーチャルリアリティーで擬似的な過去を作り出す、てのもある

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:43:41.33 id:lWBtl7kaO
世の中は色んな選択から成り立っている。例えば、今Twitterを開くか、閉じるか、みたいな。そういった選択の数だけ世界が分岐しているとすれば、タイムマシンで過去に遡った世界と今自分たちがいる世界は別物になる。だから未来人がいないのは当然。

って俺の友達がついったーで言ってました

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 18:04:26.15 id:YQqbl5SC0
親*しのパラドックスとか起きないんだって
あとタイムマシン開発前の時代にだって行けるし

リンゴから手を離す、リンゴが落ちる"前"に受け止めれば「落ちたリンゴ」にはならない
うん、そうだね
でもそれは「落ちなかったリンゴ」なんだ

「まだ起きてないことは変えられる」←これは予測不可能性を意味してるだけ
「まだ」も無いし「変える」も無い
過去も未来も本質的に同じで既に決まってるんだよ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:46:27.60 id:PkGCNxmv0
今ある空間に未来人が出て来たらそこにあった物はどこに行くんだ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:48:12.07 id:YQqbl5SC0
簡単に言うと過去も未来もないんだよ
私たちにとって過去や未来はあるけど、宇宙にとってはどちらも決まっていること
俺が過去に来るのも含めて最初から一つに決定されてる
自由意思というのは予測不可能性を意味してるに過ぎない、思考も行動も既に決定されてる

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:50:36.23 ID:4LITLPeC0
未来過去があるとして、パラパラ漫画のように断絶した世界がいくつもあるのかね?
過去の事変が未来に影響するとしたらどんな影響の仕方をするんだ?
んで、過去や未来に行ったあと出発時間の世界に戻るとして、時間の最小単位をどう設定するつもりだ?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:52:45.55 ID:+wyztGYz0
俺主観で、過去に戻ることは不可能

なぜならば、タイムマシンで過去の世界に戻ったとしても、
おれの主観軸上では「過去の世界に戻った」という未来でしかないから

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:55:09.81 id:Rn7nGsT40
>>51
それだったら記憶喪失になれば戻れるじゃねえか

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:56:49.77 ID:+wyztGYz0
>>55
主観だけならそうだが
加齢してる以上やっぱり未来でしかない

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:59:08.24 id:bMNmrum00
時間ってあってないようなものなんだし
時間って何なのかを理解していかないと
タイムマシーンは難しいと思う

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:00:26.36 ID:oX/y4TTH0
一人の主観ってどの程度の扱いなんだろうな
タイムトラベルってする奴の主観が優先されるけど
世界がそいつの主観に引きずられるとは思えない
それとももともとあらゆるパターンの世界が同時に存在してるんだろうか

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:05:22.67 ID:fr+06odj0
そもそもこの宇宙に時間と呼ばれるものはない
物質がそれぞれ一定方向に流れていってるだけ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:05:52.25 id:OkAYM3Wc0
今と過去と未来が同時に重なって存在してるって神様が言ってた

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:05:54.88 ID:6pe0lTMGP
ともかく速度=時間が成り立ってしまった以上
時間とは変則的かつ操作可能であり
伴って”空間”の概念を解明する必要が生まれてしまった

人類って大変ね

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:08:31.55 ID:55VCN0MDO
とりま光より早い乗り物が出来たら未来に行けるよって話でしょ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:12:30.03 ID:+wyztGYz0
>>80
単純に推力を使って光速に挑む場合

光速に近づけば近づくほど移動体は時間停止に近づき、光速に達したとき完全に時間停止する
時間停止状態で加速する方法が無い限り、論理的に光速を超えることが出来ない

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:17:15.28 ID:fr+06odj0
>>84
時間停止が起きるのではなく力の伝達が遅くなるから「まるで時間が遅れているかのように見える」というだけ
光速に到達すれば原子間で力を及ぼせなくなるから全ての物質は何も反応を起こせず等速運動をすることになる

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:21:34.90 id:Rn7nGsT40
>>92
物質の変化がイコール時間だとしたら、「時間が遅れてるように見える」じゃなくて
実際に「時間が遅れる」という表現で間違ってないと思う

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:29:19.15 id:Aoo4vxqa0
>>93
時間の流れは外から観測してのものだから「見える」であってんだよ

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:10:28.38 id:YQqbl5SC0
因果という系列とは別に「確度」というのが時間情報の指標になってる
わからない度合いね
私たちの時代においても自由意思はある

因果において過去にいるのに未来を変えられないというのは、さぞかし不思議に感じるだろう
「起こる事件を知ってるんならそれを止めることもできるじゃん」「未来人が情報を伝えたら過去が変化するじゃん」と思うだろう
しかしそうではない
俺には自由意思があるし俺は行動を選べる、しかし俺の行動は決まっている
意図して過去を変えるような発言をしようとしてもできない
できないというのは「ウググ・・」となるわけじゃなくて、そう決まってるってこと

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:15:29.07 ID:6pe0lTMGP
>>83
問題はそれを成立させるような機能が果たして世界にあるのかってとこやね
何か手軽な実験で手がかりが見つかれば哲学できるんだけど
まだ何もわかってないからなぁ

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:15:10.16 id:jnCbvB9U0
タイムマシンで過去を変えてもサマータイムマシンブルースみたいに元々そういう過ってことになる

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:30:47.00 id:YQqbl5SC0
確度が高い情報は未来情報でも過去情報と同じように扱われる
おまいらの時代でも、「包丁で刺したら死ぬ」とわかっているから殺人罪になるだろ?
「死ぬとはわからなかったから傷害致死罪」とはならない
「落ちたリンゴ」と「リンゴを手離せば落ちる」との間に、質的な違いはない

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:31:05.76 ID:3c+PtUOh0
なんか知らんけどタイムマシンはできるとおれは信じてる
根拠はない

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:40:02.89 ID:6pe0lTMGP
もしこの世界が改変を受けているとしても、タイムマシンは自由に使える形ではないな
ノアの箱舟のような形で人類一世一代の代物だろう
どうせ地球が滅ぶから過去に戻ろうとかそんな発端なんだろうけどな
で、やり直しした現世界では文明レベルがブーストされてて
それを繰り返せばそのうち宇宙進出して地球滅亡のリミットから解放されるんじゃないのかとか

でも当然未来人にも悪意的な連中がいて
やり直しになるなら、今度は自分等の国が世界征服できるようにしてやろうじゃねえかとか考えてたりな
おおこわいこわい

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:42:43.45 id:YQqbl5SC0
「神様はサイコロを振らない」というのは正しかったんだよ
ただしそれは量子論の否定でも隠れた変数理論の肯定でもない
わからない、わからないが決まっている

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:42:59.81 id:iSGPRLOE0
タイムマシンが完成した時間までしか戻れない
エネルギーが致命的に足りなくて量子レベルが限界


理論が出来てもどっちかだな

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:55:10.19 ID:/dFCYbU40
出口のないトンネルは向こう側に抜けれないし
不安定化した時空間で押し潰されてしまうか、あるいは磁場の影響で粒子が散り散りに極小次元に霧散してしまうか

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 18:11:31.34 id:J18m3ooo0
タイムワープした先にあるものと座標が被った場合どうなるんだ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 18:20:52.03 ID:5q8qwshJ0
>>128
そこに突然現れる訳じゃなくそこに行くわけだから
そこに行く過程で何かあれば衝突して事故になる

120: KKK ◆go9BxauDDHsd 2013/05/23(木) 17:55:10.92 id:m2aDV2bR0
未来にはいけるんでしょ

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 17:56:44.99 id:lm6/kKAj0
>>120未来というより、自分の周りの進む時間の早さを(外と比べ)遅くしてる感じ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/23(木) 16:52:09.15 id:Aoo4vxqa0
「俺も、お前も地球に生きる未来人!」
っていうと20世紀末の博覧会のスローガンっぽいよな……


参考文献

https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369293965/