星塚研究所

数学を主とした形式科学,自然科学,大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

ビッグバンを起こしたエネルギーについて

1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 01:12:38 id:JtenUJ9E
教えてちょ

2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 01:42:59 id:g2OH07zG
ビックバンエネルギーだよ
3: 1 2013/04/22 02:18:28 id:JtenUJ9E
>>2
そのビッグバンエネルギーはどこから出てきたん?
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 05:31:31 id:jK0jQB0f
>>3
人知を超えた創造者の力
8: 1 2013/04/22 09:07:17 id:JtenUJ9E
>>5
創った理由は?
19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 15:59:20 id:jK0jQB0f
>>8
気まぐれ
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 13:00:20 id:G9f+gRIV
考えても答えは出ない!
以上!
10: 1 2013/04/22 13:13:07 id:JtenUJ9E
>>9
おかしな話だな
ビッグバンが起きたという
しかし、それを発動したエネルギーはわからんと言う
ってことは、たんなる想像なわけか?
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 14:19:02 id:G9f+gRIV
我々人間の理性の範疇で、無→有は生じない。何も無ければ、無いまま時間は経過する。
しかし世界中の事の起こりは原因→結果の連続性を持つ。例えば…水を火にかける→温まる→お湯になる…みたいに、始まり→終わりが存在する。
ビッグバンが終わりだとしたらビッグバンを引き起こした原因があるはず。
しかしながら、先に書いた通り、無から有は生じない。
突然そこに湧いて出てきたみたいな事は有り得ない。湧いて出てきたなら、湧いて出てきた原因がないと、事象の連続性が無い。
13: 1 2013/04/22 14:59:32 id:JtenUJ9E
>>11
何も存在しないのに、時間なんて存在するのかい?
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 14:47:17 id:G9f+gRIV
ビッグバンがあったと質問されれば、無かったと答えれるし
ビッグバンは無かったと質問されれば、あったと答えられる。
どんなエネルギーがあったか?と質問されれば、無かったと答えられるし
どんなエネルギーも無かったと質問されれば、何か要因たるるエネルギーがあったと答えられる。
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 15:08:31 id:G9f+gRIV
だから…考えても答えは出ない!
15: 1 2013/04/22 15:17:26 id:JtenUJ9E
>>14
要するに、ビッグバンは確たるエネルギーによって起きたんだが、それを発動したものは
わからん
って曖昧なもんか?
創造主が起こしたってのと変わらんのかい?
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 15:25:02 id:G9f+gRIV
神のみぞ知る、みたいだが…そもそも神はいるのか、いないのか?
我々人間の理性の範疇では答えは出ないとしか言えない。
20: 1 2013/04/22 16:11:53 id:JtenUJ9E
>>16
ビッグバンが起こったのは科学でわかってるのに、それの起因がわからんなんておかしくね?

>>17
誰がビッグバンを起こしたのん?

>>18
誰の?
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 23:53:37 id:InR/PlOX
>>20
床が水浸しだね

天井に穴があるね。あそこから雨水が入ってきたんだね。

なんで穴があいてるんだろうね?
家の完成時にはあいてたのかね?
それとも生活してる途中であいちゃったのかね?

穴のあいた原因がわからんでも、1点の穴から雨漏りした事実はわかるだろ。
それと同じで何もおかしいことはない。
ただビッグバンも原因がハッキリしてないだけ。
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 15:31:56 id:CgyoexM2
生命もそれぞれの種族にアダムとイブが居ても
全てが一点から始まったんじゃないだろ
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/22 15:53:10 id:G9f+gRIV
一点から始まらないなら、ビッグバンは成立しない
時間的空間的起源がビッグバンなんじゃないの?
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/24 00:30:15 id:p6NbgGpY
物理学は原因を説明しなければいけないと思い込んでるアホか
まあよくいるよなこういうやつ
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/25 09:11:01 id:ZDCTYYNk
ビックバンは摩擦によって産まれたと思うよ、何故なら光は摩擦によって産まれるか
光がなければ宇宙は存在しない 物体は摩擦の力が働いてなければ固定しない
磁気が発生するのも摩擦の力が存在するからであって
もしビックバンの始まりがなんだったのかと考えるならば動く事の無い光の塊
だったかもしれない 何もなかった場所に何かが産まれるとしたら
光の塊によって何も見えない世界にその存在に対する何かの矛盾が
あって例えば光は闇にむかって進むとか
闇は光によってその存在が見えるわけであって
光が全てを元に戻そうとするなか 必死に闇はその光を消そうとしているのかも
しれない
話がそれたくさいけど。。

29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/26 11:24:13 id:XYG/UIag
無ってのはただの概念であって、本来この世界には存在しないものなんじゃないの?
人間が死んだって、それは無になるわけじゃなく分子レベルで分解されて
この世に漂っているわけだし、ビッグバン前も無ではなく有だったんだよ
30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 03:42:36 ID:6uJ6LvkK
何かここの人達は単に自分が分からない(知らない)だけの事をムキになって怒っている様だな
研究されているけど証明されていないとかなら俺も理解できるけど
どういう研究・考察・理論が交わされているかまったく言及しないで「考えたって無駄だ」ってw
31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 04:31:21 id:SB68bn01
物理学の基礎や意義すらわかってないようだからそういう扱いになるわな
まさか何も知らんやつに一から教えろとでも?
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 13:57:42 ID:6uJ6LvkK
ビッグバン、インフレーション、その前は無だったとされるけど、
それを引き起こしたエネルギーも無だったの?いつ現れたの?どこから?
「宇宙の果ての先を考える事は無意味」という説明は見かける、
よく分からないけど色々な学者が度々言っているので何と無く「そーなのかー」と思ってる。
37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 17:24:08 id:EBAJ+Itd
色々な学者が果ての先や以前について仮説を出してるがな
「無意味」てのは基礎知識もなしに考えても妄想でしかないってことさ
この板にも多くの例があるだろ
39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 20:25:19 ID:6uJ6LvkK
>>37
だからその「色々な仮説」を聞きたいんだけど
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 21:38:21 id:gsl5lB69
>>37

俺も聞きたい。
「無意味」と「考えられない」は、無しでしょ!!
41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 21:55:51 id:gsl5lB69
>>37
あと「答えが出ない」も…無し

哲学ならそちらの板へ
42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/27 22:10:40 id:cx9VhEtx
インフレーション理論で説明するけど、一言でいうと空間が膨張するとエネルギーが取り出せる。そこから物質ができた。

輪ゴムって引っ張れば、エネルギーがたまるよね。
空間を膨張させるエネルギーも膨張するとエネルギーがたまる。
最初のちょびっとのエネルギー(真空のゆらぎ)から、急激な膨張によってエネルギーも爆発的に増えて、そこから物質を作られた。
膨張エネルギーが物質に変わったことによって急激な膨張も収まった。
46: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/28 21:00:00 id:Dn6iCdb8
>>42
ありがとう
すっごい分かり易い
でもそれってインフレーション以降のことだよね
>>43以降の方もありがとう
色々検索中だけどもう少しど素人でも楽しめるような説明して貰えるとなお嬉しい ^^
43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/28 01:54:15 id:CMnRBO4c
無からの相転移:時間も空間もエネルギーもない量子場の状態から量子ゆらぎで時間空間エネルギーのある状態に遷移し、膨張を開始した
サイクリック宇宙論:ビッグバンとビッグクランチを繰り返す宇宙論、最初は無からの相転移でそれから繰り返してるという合わせ技もある
高次元膜宇宙:この宇宙は高次元空間に存在する3次元の膜のようなもので他の宇宙と衝突してビッグバンが起こる
さらにバリエーションがあって無数の宇宙が多重発生して隣り合ってたり、完全分離してこの時空には宇宙1つだけとか色々
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/28 02:05:25 id:CMnRBO4c
ちょっと補足すると、宇宙の多重発生てのはインフレーションの後で多数の物理法則の違う宇宙ができることだから
始まりとは独立ね
50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/29 22:04:34 ID:2auGfxmK
俺もあんまり理解できてないけど
量子力学には不確定原理というものがあって、ある変数を正確に知ろうとすると他の変数が曖昧になるという性質があるらしい。
これは観測装置の欠陥とかではなく、理論的に考えてもそういう法則になっちゃってることになる。

そうすると、短い時間で空間からエネルギーを借りて物質が発生して、それから物質が消滅して空間にエネルギーを返すって現象が起きる。
この現象は間接的に観測されているらしい。

で本題、最初のエネルギーはインフレーションによって増やされるから、ちょびっとでもいい。ちょびっとならさっきのような空間からエネルギーを借りてでできちゃうんじゃない?
ていう仮説がある。

他に重力(ポテンシャルエネルギーではない)をマイナスのエネルギー考えて、ゼロのエネルギーからプラスのエネルギー(普通の物質とか)とマイナスのエネルギー(重力)が生まれたという仮説もある。
この話はうろ覚えだから、適当かもしれない

51: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/29 23:35:19 id:ELQR19g9
人間が観測できるような状況ではエネルギー保存則が成り立ってるから
エネルギーを借りるのは短時間しか起きないが、
宇宙論では一般相対論にエネルギー保存則はないから、ゼロから生まれても問題ない

重力で加速するのをポテンシャルエネルギーがマイナスに下がると思えば
落下で運動エネルギーが増えるのとポテンシャルエネルギーが減るので±0
これを宇宙の加速膨張に流用して、ある種のポテンシャルエネルギーが減ると考えれば
同じ解釈が出来る。(単なる解釈)
52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/30 22:14:53 id:Wxx3iPV7
ビッグバンは不思議
不思議ついでに教えて
エントロピー増大の原理があるのに星や惑星が出来たのはなぜ?
素粒子が原子を構成し、原子が分子を構成して、、、おまけに生命まで誕生ってどういうこと?
トータルでエントロピーが増大しているとしてもなんで局所的にエントロピーが減少するの?
不思議でしょうがない

、もっと言えば生命があらわれたの?
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/30 22:34:16 id:vp6D7wtW
エントロピー増大の法則の理由なんて聞いても無駄だよ。経験則だし。
現在のところ「エントロピーはトータルで増大するけど局所的な減少は許される」としか言えない。
59: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/01 12:34:39 id:mZxGBRNm
じゃあ、空間はどうやってできたんだよ
説明してみろよ
60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/01 19:55:04 id:fr5bhdR5
いまさらそれか
大きさ0の1点から膨張したのがインフレーション
61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/02 02:21:35 ID:5zhaMFym
>>60
だから、どうして膨張したんだよ
63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/02 03:16:59 id:nTWIvRvN
>>61
優秀な物理学者が解明できてない問題をムキになって求めるなよ
世の中は不思議なことでいっぱい
67: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/02 06:50:58 id:lQLDgGBI
宇宙規模での細胞レベルで今の俺を宇宙の規模での細胞で見て少し元気だからレスまで出来て拡大し解釈するも縮小し解釈するも同程度での出来事だと
宇宙が一つの細胞でその中での細菌とも解釈まで取れますよ。 人体での説明までも
その中からの宇宙科学範囲での解明を視野に入れてその中からの所謂人類が知的生命として誇り更なる進化を見ているだけでの出来事でしょう。
宇宙科学にては進歩に予算が足りないと結果、 人員を求む。 が答えでしょう
76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/03 19:26:24 ID:88vT1nw5
ビッグバンがおきた証拠はない。
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/03 20:31:10 id:Pd0txZqW
>>76
直接的な証拠はないが間接的な証拠(状況証拠)はある

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/04 08:01:44 id:zHgfFPVY
ビッグバンについて、小難しい話をする人が多いが、
地球があるこの宇宙空間で新たなビッグバンが起きないのは何故だろうか?
これに誰も触れないから不思議だよね
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/17 18:41:59 id:IgZU48v7
>>82
だからなんでいつも自分等規模で考えるんだ?これが一番の不思議だな。人間、以外は常に順応して、有る。
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/19 22:45:46 ID:4pWfE0tH
>>82
何度も何度もおきてるよ
今こうして書き込んでるのも繰り返し続けられてきた
これからも何度も何度もループする
始まりもなければ終わりもなくただ同じ事が繰り返されるだけ…延々と
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/20 22:17:26 id:nJmjitlB
>>82
今の時間(時空間)が始まったのがいわゆるビッグバン
そのうち膨張はおさまり、収縮が始まる
そしてある一点に収縮(ビッグクランチ)したら空間は反転して膨張を始める
これが次の宇宙、今の時空間とは反対の宇宙のビッグバンとなる
以後(以前も)この繰り返し

ちなみにビッグクランチが始まると時間が逆転する
具体的にはブラックホールはホワイトホールと化し
それまで吸い込んだ物質を
時間をさかのぼるかのごとく吐き出し始める
ただし、素粒子もしくはもっと細かく分解された粒子としてだがw
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/21 15:39:22 ID:1NXH6k5w
ティーブンホーキング博士らがとなえる(無境界仮説)では、空間と区別出来ない「虚数時間」から宇宙が始まる。


リチャードゴット博士らがとなえる(自己創造する宇宙モデル)は、宇宙は未来と過去が循環する「タイムループ」から始まる


ループ量子重力理論では、(ビッグバウンス)がおきて我々の宇宙が始まったと考える


宇宙多重発生理論では、我々の宇宙を産んだ「親宇宙」があったかもしれない…と考える
221: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/09/10 06:23:24 ID:9zgxiFF7
そんな妄想の観点からいく
ビッグバンを起こしたエネルギーは
やっぱり暗号化して地球を隠そうとした神様が作ったプログラムが出力した3dCADの新規作成ボタンを押す事による空間作成エネルギー、これだね
みんなプログラムが吐き出した副産物ってことか!なんてこった!
こわいから今日は仕事休もうっと
72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/05/03 13:32:57 id:Huf4Qd7H
だから…ビッグバンをおこしたエネルギーって、何?


参考文献

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1366560758/