星塚研究所

数学を主とした形式科学,自然科学,大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

宇宙はなぜ「光速」という制限を作ったの?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:05:20.05 id:fGtxT2Oy0
宇宙はバカみたいに広いくせに
光速という遅すぎる速度を限界値に設定したのは間違ったよね

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:05:53.48 ID:9SdJnUNb0
設定したのは地球人です

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:52:04.80 id:pwHwC+Qw0
>>2
これが全て

所詮、この前まで猿だった生き物の知能で論じてるだけ
自分たちの病気も完全に取り除けない生き物の知能の理論なんか、糞

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:06:48.99 id:rbe0q00u0
ダークマターとかに期待しよう

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:06:54.04 id:FZvkYVvO0
何十億年も前にできたんだぞ
そろそろアップデートすべき

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:07:00.18 id:yjPIgLyi0
ちなみに24時間365日って単位も地球人が勝手に設定したのであって

宇宙の真理じゃない

これ豆な

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:40:06.84 id:FbKgjdGq0
>>8
バカでも知ってることはドヤ顔で言うもんじゃない

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:07:49.06 ID:1iDcNKKd0
その制限つくったのアインさんだから

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:09:05.81 id:W4FyQNrE0
光より速かったら見えないだろ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:09:26.58 id:uyxaAwkm0
超光速航法の早期実現をだな

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:09:39.05 id:T1UTKXQw0
物質で有る限りは超えられないよな
この体を捨て去る必要があるのか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:10:39.77 id:rrfr/8Uh0
走ってる車から出てる光が光速を越えられない理由が未だにわからない

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:17:20.79 id:miEXqDg50
ってか、光に速度があるってのがピンと来ないよな

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:19:17.57 id:aKqP+TV30
亜光速で移動できれば周囲よりも時間の流れが遅くなるから、10000光年先にも殆ど年を取らずにいけるかもしれんよ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:22:04.29 id:Lj0/atqt0
>>29
猿の惑星みたいな事になるぞ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:23:12.23 id:rrfr/8Uh0
移動速度が速いと周りより時間が遅く流れる理由もわからん

ほとんど動かないヤツは早死にするってこと?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:28:57.55 id:h93C9BCa0
>>33
別に遅くなるわけじゃないよ
相対的に遅くなっているようにみえるだけで

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:39:18.72 id:T1UTKXQw0
>>33
例えばお前が透明な電車に乗ってて床から天井に光ビームを撃つとするだろ?
そんでその他にお前の友達が電車の外から見ているとする
例えばこの電車が光に近いスゲー速さで動くとしよう
この場合電車の中のお前から見れば光ビームは床から天井に床と垂直な線に見える
だが外にいる友達からはどうだろう?
光ビームが床から天井に辿り着く間に電車はものすごい速さで横に動くわけだから
外から見ると光ビームは斜めに見えるとは想像できないか?
つまり中と外からは光ビームの長さが違うように見えるわけだ

この光ビームがボールとかだった場合は速度が違うんだなと考えることができる
だが「光は一定の速さ」と定義されているのがポイントなのだ
光が一定の速さである以上長さが違うのは時間か遅くなっているとしか考えられないのだよ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:42:13.68 id:rrfr/8Uh0
>>46
すごい頑張って読んで何となく理解したけど
「光は一定の速さ」と定義されているってのが相変わらず理解できん
人間が勝手に決めただけで実際は違うんじゃないの?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:50:02.74 id:Cn4qDTn9P
>>49
光速度が一定なのは確かに勝手に決めたことだけど、一応観測からもそれっぽいから使ってるのよ
そこから構築された相対論も今のところ正しいし
もし観測なりで実際に違ったとわかったらまた訂正されるっしょ

とりあえず、物体はそれぞれが固有の時間を持ってて、
その時間の進み方はその物体の速度に関係してる話なだけ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:53:43.54 id:rrfr/8Uh0
>>51
おうさすがだな、かなりわかった

ただ固有の時間てのがわからん
絶対時間ってのは存在するのか?あるとしたらそれは何が持ってる時間なんだ?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:30:40.11 id:IkgnTm8JO
一光年はなれたAさんとBさんの二人が、それぞれ光速で中間地点まで飛んでいったら、Aさんから見てBさんの相対速度は光速でこっちに近づいているはずなのに、距離は光年の二倍で縮まって、半年で二人は会えるの?

よくわからん。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:34:10.67 id:kWHTVtIz0
いや、空間も歪ませればいいのか?

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:55:44.70 id:BOMeszYM0
宇宙が膨張する速度って光速以上なんだろ?
名前あるの?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:55:53.93 ID:1SldgbSW0
いや観測で光速がどう条件を変えても変わらなかったから
どういうこったって皆で悩んでたのが先
それに一番辻褄の合う説明を思い着いたのがアインシュタイン
高速度不変は観測が先

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 17:56:51.97 id:R3ShKtKv0
目に映らないレベルで速いのは存在するんじゃね?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:00:25.29 id:kWHTVtIz0
重力波なんてのもSFにはありますな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:12:13.87 id:F8tuyylwP
宇宙って本当にいつかは解明されるんだろうか
永遠に未知なんだろうか

あーロマンだなぁー

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:15:03.76 id:JOL1NTUDO
宇宙はだいたいこのくらいの大きさっしょって言われてるのが930億光年だったかな
どうやって算出したか知らんが

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:20:13.97 id:zdAc7yv70
>>66
それは観測可能な宇宙の直径だな
宇宙の膨張で電磁波が観測できなくなる距離が465億光年で、それを2倍した数字

なお、実際に465億光年の距離に見える物体を観測したからといって、実際にその距離に実在するわけではない

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:39:27.01 ID:w7/CV+Kj0
>>69
どういうこと?465億光年さきにあるんでしょ?

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:43:22.84 ID:1SldgbSW0
>>80
地球から見えるのは465億年前の姿
465億年前にそこにあったものは現在もっと遠くにある
宇宙が絶えず膨張してるから

ていう理屈

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:46:47.46 ID:w7/CV+Kj0
>>88
ああ膨張ね、ほんとに膨張してんの?どういう理屈で膨張してるとかわかったようなこといってんだろうね、学者どもわ

膨張してるって宇宙の外にまるで空間があるかのような物言い
外から宇宙を観測してるわけでもないのに膨張してるってばぁかだよ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:15:18.21 ID:1seytJiYO
光速でも遅過ぎるならワープして距離を縮めてしまえばいいんじゃね

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:29:21.84 id:ssjIy3Gq0
>>1
光が光速ってだけの話じゃないの?
実際はそれよりも早くて光の鑑賞を受けない代物があるかもよ?
観測媒体を光をベースにやってる限り観測できないとか

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:36:22.78 id:h1Vf1j1q0
ようは人間が観測できるかどうか

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:37:55.86 ID:4UkP1jaS0
光速に達してもなおエネルギーを注ぎ込むと
質量が増大するんでしょ?
でっかくなって向こう側の惑星にいけば
実質超光速じゃね?

81: ”復讐の追跡者” Flagment 2013/06/26(水) 18:40:44.61 id:elcdaNOT0
>>79
光速に近づくほど質量が増えるじゃなかったかな
で、光速に達するには無限のエネルギーが必要でそうなると質量も無限になると

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:43:18.01 id:jL84An+O0
光って宇宙の正体と何か深い関係があるんだろうな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:43:21.10 id:cUSsocUkO
なんたら理論で光速以上の存在が認められたんじゃなかったか

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 18:43:45.86 id:kQdgJq200
宇宙に対して光速が遅すぎるのか
宇宙の時間に対して俺らの寿命が短すぎるのか

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:02:27.81 ID:2rxK0bUA0
観測可能範囲外も含めて一つの宇宙と見なした場合、
我々の宇宙とは別の宇宙って存在するのかな

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:02:42.95 ID:4UkP1jaS0
ビッグバンの前は何があったのか
宇宙の端っこはどうなってるのか
そもそも俺らが存在しているこの空間はいったい何なのか
考え出すと夜も眠れなくなる。

天文学やってる人ってよく発狂しないな。

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:06:43.10 id:oaB+WM6SO
>>108
ひも理論ではビッグバン以前も推測されているらしい
宇宙ができる前は膜のようなものがあったんだそうだ
その膜同士が接触したとき、莫大なエネルギーが発生して宇宙が生まれた
ということらしい
宇宙が生まれた謎はそれで解明できるが、じゃあその膜はいつからあるんだ?
つう新たな謎は残る

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:08:09.52 ID:7n23TGj8i
>>111
そもそも時間の概念もない存在があったとしたら現在物理学ではお手上げ

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:10:08.45 id:oaB+WM6SO
>>112
時間の概念つうのが難しいわけだが
ひも理論的にはこの宇宙が生まれる前から時間は流れていることになっているから
特に問題はないらしいぞ

ひも理論は多元宇宙を認めているから
この宇宙が唯一という考えではない

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:16:19.83 ID:7n23TGj8i
>>113
それが超弦理論のツッコミどころ

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:10:35.87 id:T1UTKXQw0
人間が人間の認識できる世界を説明するのが物理学だとするとその外を見るには別の学問が必要だよな

やはり人間ではダメなんじゃないか
イカになろう

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:13:10.58 ID:/1q26+z20
科学と宗教は紙一重ってことや

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:20:33.07 ID:7ZBjjUSF0
それじゃ物質にかかってる時間が違う可能性とかないの?
いや自分でもなにいってるんだって話だけど

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:22:01.31 ID:7n23TGj8i
>>123
時間は相対的に伸び縮みするよ
光があまねく全てに等速なだけ

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:20:35.10 id:kQdgJq200
べつに相対論の適用できない物質があってもおかしくはないと思うけどね

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:27:56.95 ID:7ZBjjUSF0
じゃあブラックホールの流れは?
重力の流れって物質じゃないどろうけどダークマターの流動とかさ
光すら吸い込んじゃうんだろ?

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:30:22.05 ID:7n23TGj8i
>>130
事象の地平線の彼方の話はこちらの法則の外にあるからね

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:34:23.10 ID:7ZBjjUSF0
>>131
その地平線の彼方ってのはなんなんだ?
ブラックホールって事象が観測されてるのにその中で起こることは観測に値しないのか?

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:36:50.78 id:Lom+5qGA0
>>133
光だろうがなんだろうが飲み込んじゃうからどんな観測方法を使っても観測できない 
ってことだったような気がする

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:37:01.84 ID:7n23TGj8i
>>133
物理数学上数字が反転してしまう領域
計算式としては表せるけど相対性理論が破綻している領域だよ(厳密に言うと破綻ではないが)

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:37:09.68 id:oaB+WM6SO
ブラックホールってのは穴じゃないぞ
ブラックホールはものすんげー重い天体だよ
重すぎるから重力もハンパない
だから光もその重力に捕まってしまう
光が捕まれば当然我々の目には届かないから、そこだけ穴のように見えるわけだ

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:39:27.22 id:VXJQQxN+0
>>137
近づくと分子レベルまでバラバラにされた後吸収されて成長するんだっけ?

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:45:41.16 id:oaB+WM6SO
>>139
観測上実はよくわかってないらしい
ブラックホールは最終的にはパルサーっていう天体になって莫大なエネルギービームを放出するときがあるらしい
概念としては宇宙を新陳代謝させる役目に見えなくもないんだとか

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:40:16.89 ID:fG/Kdp2y0
光に質量はない。
それなのに光に影響を与えてるからブラックホールは謎。

145: ”復讐の追跡者” Flagment 2013/06/26(水) 19:41:53.59 id:elcdaNOT0
>>141
重力は空間の歪み
光は空間に沿って進むから重力で曲がる

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:42:01.96 ID:1SldgbSW0
>>141
光が引っ張られてるって感覚じゃない
重力で空間が歪んでいて
光がその歪んだ空間を通るから曲がるって感じ

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:44:42.73 ID:7ZBjjUSF0
でも光より早いものは科学的にあり得ないとしてるのに人類科学には計測不可能な事象を水平線の彼方として考えないようにしてるのってどうなんだろう

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:47:13.62 ID:7n23TGj8i
>>153
そういうわけでもないんだけどね。
数値上では光速突破は可能だし
ただ相対性理論にあてはめると光速突破すると時間遡行し出したり色々おかしな事になるよ

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:09:04.25 ID:2rxK0bUA0
サイエンスゼロ暗黒物質や暗黒エネルギーを説明してた回で
  物質と物質は離れていく
  だから宇宙は膨張していく
  やがては全てがバラバラになり、宇宙は崩壊する
という意味のことを言ってたように記憶してるのだが、
宇宙がなくなったら、今まで宇宙があった空間はどうなっちゃうの?

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:17:18.11 id:zdAc7yv70
>>176
物質がバラバラに のとこを見るにビックリップのことかな
今の宇宙膨張がさらに加速的になり、原子が2つ集まって分子になるほどの引力すら引き剥がされるほどの加速膨張になる可能性

それが起きなくても、宇宙はそのうち膨張で今見える範囲に原子一個だけとかになってどうやっても相互作用も起きない冷たい宇宙になる

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:17:21.44 id:vb3LAv3J0
最高速度が光なら宇宙人との交流なんて無理だな。

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:25:43.96 id:kQdgJq200
今の宇宙の膨張速度から考えてそれは無いらしい

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:39:59.47 id:Ze6mJ0g1Q
嗚呼、不思議
考えていると夜も眠れない
俺が今ここに存在してこんな機械使って2ちゃんで見えないお前らと会話してることすら、もう何もかも全部怖くなってくる
自分が脳でこんなこと考えてるのも不思議に思えてくるわ
生命ってなんなん、どっからどうやって生まれたん、もうなんなん

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:42:39.61 ID:69pJ7HTj0
>>187
今や生命の定義すら変わりつつある
残すべきものが遺伝子、DNAのみではない
このような一見くだらないと思えるログでさえ人類という一つの生命体が共有できる情報として残るのだ

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 20:51:03.57 ID:61dmoqIL0
>>187
その答えを出したのが悟りなのかもしれないねー??
ひたすら考えて行くと時間なんてあっという間
だけど色々な考えが浮かんできて面白いよ、オカルト的な事抜きでも

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:02:09.79 id:kQdgJq200
地球型惑星けっこう頻繁に見つかるし、生命って実はそんな珍しくもないかもしれんな

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:09:22.25 ID:69pJ7HTj0
>>194
人類が観測できる宇宙において約2000億~4000億個の恒星を持つ7兆3750億以上もの銀河があるという
地球以外にいないほうがおかしい

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:13:38.47 ID:61dmoqIL0
>>196
それだけある星の中でくだらない事で争ってる人類ってちっぽけだなぁって思うわ

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:04:06.08 id:g6sF0mr30
相対性理論をしって一番ショックやったのは、
ドラゴンボールの絶対時間的なものがある世界観は幻やということやった・・・・

203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:51:22.70 id:KJsYzL/20
>>195
むしろ未来の描写はよくやった方だろ
トランクスが現在を変えてもトランクスの未来は変わらず枝分かれしているところとか
シュタゲみたいに重要な出来事はどうやっても変えられないとか(悟空は結局死ぬ、未来悟飯も現在の悟飯も右腕を失うもしくは使用不能になる、結局トランクスはセルに殺される等)

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:53:08.45 id:zdAc7yv70
ブラックホールに侵入すると入った人の時間が止まって、外から見たら静止してるように見える
この時入った本人は普通に入れてるように感じるけど、この時ブラックホールはどうなってるんだろ

入る→時間が止まる→止まってる間にホーキング放射でブラックホール蒸発→爆発と光と共に宇宙船がブラックホールのあった場所から飛び出してくる
こうなっちゃうんだろうか

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 21:57:51.00 id:wjZ+gkkm0
>>204
時間が止まってるように感じるのはBHに落ちた人だけ
外から見ると普通に宇宙船が爆発する映像しか映らない

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 22:09:17.70 ID:52P3uyH50
スレタイの話なんだが
なんで「作った」って思う必要があるんだろう
元々あるだけなのに

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 22:11:21.33 ID:2hVXtNh20
>>207
表現替えるなら
この宇宙と一緒に生まれたってとこかな

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 22:13:43.99 id:ECfBmRMk0
>>207
神様が宇宙を作ったっていう派閥なんだろう

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/26(水) 19:41:10.36 id:ZGputZrQ0
銀河系って死ぬほどデカイやん
そのデカイ銀河系が何万と集まったのが銀河団だっけか
その銀河団も沢山あるんだよな? オジサン頭いたくなっちゃった


参考文献

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372233920/