星塚研究所

数学を主とした形式科学、自然科学、大学・大学院に関する2chと5chのまとめサイト

教師「円周率は3.14です」周り「はーい!」ワイ「なんでや……」

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:16:31.750 ID: SCUeMbHwM.net

教師「次は円の面積の求め方でーす!」

周り「はーい!」

ワイ「なんでや…なんでなんや……」

ワイはこうして落ちこぼれて周りから取り残され引きこもったんや
これ半分社会が悪いやろ

 

 


5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:17:41.001 ID: QCRDtK1P0.net

ネットで調べろよ

 


7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:18:08.184 ID: Oab/L0F/0.net

聞きに行けよ

 


9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:19:05.363 ID: j+r3qtwD0.net

小学校の算数の教科書に3.14の根拠、ちゃんと掲載してあるんで

 


10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:19:51.646 ID: /ssu3IBG0.net

教科書読めばわかる

 


11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:20:39.624 ID: 4CxYCtZs0.net

わかる
ローマ字と英語の違いが理解できず英語まったくダメだった

 


12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:21:18.575 ID: FVKDA85k0.net

円周率とか円の面積まではよく分かるけど球の体積の公式で3/4が出てくる理由未だに分からん

 


16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:23:13.608 ID: HGlpExqD0.net

>>12
まず錐の体積が1/3なことに詰まれ

 


20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:24:50.579 ID: FVKDA85k0.net

>>16
そういえばそれも不思議

 


23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:27:20.788 ID: Ex4Qgsc9M.net

>>12
これホント謎

 


133:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)14:02:56.927 ID: 0Q5K7Jbrd.net

>>12
球の表面積を半径で積分したら出てくる

 


14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:21:47.264 ID: YUkqFBPh0.net

理系だけどまあわからなくもない


集客できるウェブ担当者を目指す!【SEO検定】

17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:23:40.022 ID: Xer6RqRNM.net

指導要領通りやってたら
公式や定数は理由とセットで教えるやろ

そこを飛ばして教えてる学校なら生徒が不幸だわ

 


19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:24:46.587 ID: IR3llEP/0.net

こういうの見せられれば一発で納得できるのにな

 

 

 

21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:25:27.885 ID: FVKDA85k0.net

>>19
やさしく球の体積教えてくれるverないの

 


22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:26:10.984 ID: bISIfOIQ0.net

円をケーキ切りして並び替えて長方形っぽくして
なぜ3.14になるかの授業あったろ

 


24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:27:43.009 ID: Ex4Qgsc9M.net

>>22
なかったから図解はよ

 


28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:30:51.461 ID: FVKDA85k0.net

>>24
なんか知らんけど保存されてたからあげりゅ

 


お礼に球の体積優しく教えて

 

30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:33:17.529 ID: xVf/+EPMM.net

無理数である理由を小学生に説明するのは無理だわ
正直俺もイマイチ分からん

 


32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:37:44.585 ID: /ssu3IBG0.net

>>30
8角形だったら
12角形だったら
100万角形だったら

みたいな考え方で理解してた

 


35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:39:15.839 ID: iigsUOLJ0.net

>>32
それじゃ無理数であることはわからなくね?

 


109:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:18:51.719 ID: /ssu3IBG0.net

>>35
何億角形でも無限角形でもって考え方になるから
大きい数はいくらでもある = 無理数 って理解になるけどなぁ

 


112:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:28:58.645 ID: DzOjHBGK0.net

>>109
そもそも正方形の時点で円周率に対応するもの無理数じゃん
一辺1の正方形を考えると
直径(つまり対角線)は√2
周の長さは4
よって正方形周率は4/√2=2√2つまり無理数

 


116:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:34:48.455 ID: /ssu3IBG0.net

>>112
その理解でも良いと思うけど
俺は8角形が何億角形になることで、πに近づくけど届かない = 無理数
って感じで理解したよ

 


117:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:38:45.273 ID: RsIZvgjfa.net

>>116
1-1/nは1に届かないけど1は無理数
まず正多角形の時点で無理数だからちょっと違うが

 


119:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:41:05.016 ID: DzOjHBGK0.net

>>116
ちなみに6角形だと
六角形周率は3(つまり整数)になるぞ

 


129:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)13:55:30.111 ID: /ssu3IBG0.net

>>119
しってるよ、そして角数が多くなるほどπに近づくし
円周率は3ではなくそれ以上であるって証明に使われたりするだろ

 


31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:36:19.178 ID: DzOjHBGK0.net

なんで3.14になるんやって時点でまず円周率の定義が分かってないだろ
π=円周の長さ/直径
で単なる割り算だしなんでも糞もないわ
複雑な計算式の答えが3.14ならなんで?となるのはわかるけど
まあ割り算のやり方が分からないって言うなら合点はいくけど

 


36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:41:44.974 ID: nYDFYIOGM.net

わからん
実際に円はそこにあるのにその円周や面積が数字で表せないのが不思議すぎる

 


38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:42:41.291 ID: tC3vWFNta.net

>>36
表せてるだろ

 


39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:45:35.328 ID: nYDFYIOGM.net

>>38
ずーっと小数点が続くんだろ?
現実にそこにある線の長さがピッタリ表記できないのが不思議

 


40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:46:22.930 ID: tC3vWFNta.net

>>39
直径1の正方形の周りの長さも2√2で無理数だけど…

 


44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:48:12.801 ID: nYDFYIOGM.net

>>40
それも同じことだな理解できん
線引いてるわけじゃん?
その線には現実に長さがあるわけじゃん?
なのに割りきれない 不思議

 


50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:51:20.626 ID: tC3vWFNta.net

>>44
その辺に線分引いて適当に2点とったらその距離が無理数である確率は1だぞ
"割り切れる"方がすごい

 


37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:42:14.873 ID: DzOjHBGK0.net

教師「みなさん円を描いて円周の長さを計ってみましょう」みんな「はーい」
教師「次に円周の長さを直径の長さで割ってみましょう。3.14になりましたね?」みんな「はーい」
ワイ「なんでや…割り算わからん…」

そら落ちこぼれるわ

 


45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:48:58.594 ID: 1MASsKY+M.net

円周率が無理数であることは高校レベルで示せるよ
二ーベンの証明を読んでみそ

 


48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:49:29.162 ID: bQEQjPrr0.net

算数とかって公式覚えてねが多い気がするから
ここでなんで?って思っちゃったら無理なんじゃね

 


51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:51:33.643 ID: Xer6RqRNM.net

>>48
なんで?って思う方がおかしい
公式はショートカットであって理屈が先にある

 

53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:52:43.122 ID: /tauJgFf0.net

>>51
その理屈が知りたいのに聞くと****扱いされる
教育現場ってクソだよ

 


55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:53:27.530 ID: nYDFYIOGM.net

>>53
そんなわけねえだろ
なんで?って聞いて「なんでもだ!覚えろ!」なんていう教師見たことねえわ

 


58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:54:37.826 ID: FVKDA85k0.net

>>55
でも塾の先生とかだとあうあう……ごめんね…先生わかんない…ってなるじゃん?

 


60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:55:34.469 ID: nYDFYIOGM.net

>>58
それ個別指導の大学生とかだろ
ろくに研修なんてなくていきなり入れられるからな

 


64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:01:07.345 ID: /tauJgFf0.net

>>55
塾は別だよ?
義務教育で丁寧なやつなんて1人としてみたことがない

 


65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:02:35.886 ID: Xer6RqRNM.net

>>64
その前に教科書に書いてあんだろ

 


72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:10:40.312 ID: DzOjHBGK0.net

>>65
まあさすがに相似図形に関する事柄に関しては証明なしにただの公式として載ってるだろうけどな
図形Aのある線分がAと相似な図形Bではx倍の大きさになってるときAのどんな線分であろうと曲線であろうとBではx倍になってるとかは

 


81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:21:53.816 ID: bQEQjPrr0.net

>>53
正直同意だわ
私立小学校ならまだしも公立小学校は一人に割いてられる時間ないしそういうもんよな
そりゃ個人的に聞きに行ったら教えてくれるだろうけど小学生のときにそんなに主体性あったかって話にもなる

 


54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:53:05.978 ID: +hLmj3bt0.net

なんでとかじゃなくてただの結果

 


61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)10:58:32.667 ID: DzOjHBGK0.net

1cmの線分を三等分したら1つ0.33333333333...cmになるのも不思議だよな

 


63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:01:05.802 ID: W/8AWYDYr.net

>>61
普段数学で使ってる1は厳密には0.99999…だから問題ないぞ

 


67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:03:27.259 ID: FVKDA85k0.net

>>63
0.99999...ならほぼ1ですって言いやすいけど0.333333...ってすごい微妙じゃない?
0.3ですっていうのは大雑把過ぎます

 


73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:10:41.334 ID: FVKDA85k0.net

ふと思ったんだけど少数を分数に変換する上手い方法ってないの

たとえば0.2だったら1/5だけどこれは0.2が1になるまで5回ですよーってことじゃん?
そんな感じで小数fをn回足したら1の近似値になるってどんな感じの式で書くの
習ったかも知んないけど忘れちゃった

 


75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:14:27.995 ID: DzOjHBGK0.net

>>73
10で割る
規約分数にしたいなら互除法

 


80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:21:01.767 ID: FVKDA85k0.net

>>75
10で割ってもうまくいかないよどうして?

 


84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:24:41.696 ID: DzOjHBGK0.net

>>80
10で割るんじゃなくて10を分母にするだったわ
0.2なら2/10
0.5なら5/10
分数になった

 


86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:26:25.868 ID: FVKDA85k0.net

>>84
あわわ…そんなことに気付かなかった自分のおつむが恥ずかしい…

 


93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:34:58.455 ID: DzOjHBGK0.net

>>86
10を分母にするってのは冗談だけど分子分母が割りきれない形の分数(例えば2/10でなく1/5、3/9でなく1/3、そういう分数は既約分数って呼ばれてる)にする効率良い方法には互除法ってのがあって互除法 既約分数でググればすぐ出てくる

 


97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:42:00.669 ID: FVKDA85k0.net

>>93
ユークリッド互除法ってやつ?
どっかで聞いたことある

 


102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:50:46.790 ID: CUCRqXWsa.net

>>97
循環小数を分数にしたいなら、
0.1515......のとき
X=0.1515.....っておいて、
100X=15.1515......からX=0.1515......をひいて、
99X=15

X=15/99

ってやるか、無限等比級数てきにかんがえたら?

 


74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:11:35.016 ID: TsZYPXJK0.net

円周と直径の関係を表してたおっπが、素数と関係付けられると知って驚いてからの、そんな驚くことでもないかの落差感。

 


82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:23:41.593 ID: lz0d5nQQ0.net

頭が沸騰しちゃった

 


96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:41:17.711 ID: cQ/nnQbl0.net

「何で?」と思ったときに納得するまで追究するか投げ出すかが天才と凡人の違いなのかね

 


98:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:43:52.901 ID: bQEQjPrr0.net

>>96
でもそれを認めてくれるような教育機関が日本にはあんまりないんだよね
実際今日本のノーベル賞とってる人ってお爺ちゃんばっかりでしょ

 


99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:44:32.132 ID: zmGlQQuwM.net

>>98
海外は違うの?

 


100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:48:31.234 ID: bQEQjPrr0.net

>>99
飛び級があったりするんじゃないの?
ベルギーの9歳の大学生とかいるし

 


101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:49:09.569 ID: zmGlQQuwM.net

>>100
それは分かるが海外のノーベル賞受賞者はおじいちゃんばかりじゃないの?

 


103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:53:06.681 ID: bQEQjPrr0.net

>>101
論文数減ってるって講義で聞いただけだからなんとも言えんけど
過去の遺産っていうのかな受賞してる内容が

 


106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:59:27.949 ID: x+JxtLlGM.net

>>98
日本はいつまでも年齢主義で時代錯誤だけどそれとノーベル賞の高齢化は世界的に見てもそうだし関係ない

 


107:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:04:10.784 ID: bQEQjPrr0.net

>>106
まぁそれはそうか

 


104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:54:06.124 ID: hpgoKsIW0.net

難しい計算したらそうなるんだよ
理由はいいから兎に角覚えろ!
って教えてくれてたら俺もマトモに育ったはず

 


105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)11:58:36.815 ID: CIt4OCKuM.net

関数電卓のせいで関数を()のことだと思ってる奴結構いる

 


108:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:18:03.537 ID: YeTFui9WM.net

逆に円周率が3、14某なのって神のいたずら適なの感じるよな
円は全ての基本だけどそれが正数や少数で表現できないってことはそもそも整数や小数じたいが間違いなんだろう

 


111:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:24:08.633 ID: CUCRqXWsa.net

>>108
数学者ニキ「ワイら足りんくなったら概念付け足すだけや!(虚数並感」

 


113:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:29:12.326 ID: 0qs8tOnn0.net

小学生で公式の証明するとこなんてあるんか
地方の公立やとローマ字書けないのがポロポロおるのに

 


114:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:29:38.869 ID: zmGlQQuwM.net

>>113
vipとなんJの違いも分からないやつとかね

 


115:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:34:31.636 ID: 0VlKPdUpr.net

>>113
一応考え方が教科書に乗ってるけど1クラスに1人も理解してる子いないんじゃないかな

 

 

 

134:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)14:06:26.051 ID: 0Q5K7Jbrd.net

>>115
普通にこれで理解できるんじゃないの?
まあ厳密な証明じゃないけどイメージはつかめるでしょ

 

118:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:38:47.217 ID: kBMR22lc0.net

3.14使うかπ使うかどっちかに統一しろ
両方やらせる意味ある?数学で使うのは基本πなんだから3.14教える必要ないだろ

 


121:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:42:59.617 ID: 0VlKPdUpr.net

>>118
それが算数と数学の違いの1つの要素

 


123:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:44:09.712 ID: zmWBhGn0d.net

>>118
実際に長さを計算する時3.14必要じゃん

 


120:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:42:09.543 ID: lk/uNbWe0.net

中学校までは何でとか思わなかったな
でも高校からは公式の導出も意識するようにはなったかな

 


122:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)12:43:06.128 ID: 8inlCCeCd.net

ヒモかなんかで一応説明されてた記憶

 


127:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)13:14:48.433 ID: db/h0XNyr.net

こういう奴って漢字を覚える時にもその成り立ちから考えるの?

 


128:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします : 2020/01/06(月)13:18:45.376 ID: wKugw6MIa.net

>>127
なんで人と人が支え合って人なんや……なんでなんや……


参考文献

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1578273391/