星塚研究所

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正直モンティホール問題より兄妹の確率の方がやばいよな

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:17:48.917 id:RVVLX/DC0
Aさんには子供が2人います
1人は女の子です
もう一人が男の子の確率は?

 

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:18:33.661 ID:0z4MDPHF0
2

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:19:38.488 ID:6NJCP7U50
二分の一やろ馬鹿にするな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:19:57.049 id:W1eTk3c9d
3/4

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:20:22.901 id:p4cQ2QmU0
(b,b),(b,g),(g,b),(g,g)のうち(b,b)でないことが分かってるから2/3だね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:23:10.773 id:XT7sbb5id
>>6
どれも等確率だよ

207: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:20:50.267 id:dEiTAE9V0
元の問題を知ってて答え合わせしてるか真面目に>>1読んだかの違いかなコレ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:20:27.064 id:XT7sbb5id
2/4だから1/2

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:21:51.877 ID:3n+Dk5Dqp
生物学的に男女の生まれる確率

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:24:25.259 ID:0G9WBZ870
1人は女と言ってるので100%男だな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:25:11.261 id:KQW/tSToM
正確な男女比知らないと答えられないじゃん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:27:36.918 id:RVVLX/DC0
ちなみに答えは3分の2な

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:30:02.171 id:XT7sbb5id
2/3って間違いじゃないの?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:30:29.233 ID:JZ+CY5nm0
21/40

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:32:17.167 id:RVVLX/DC0
全パターン 兄妹 姉弟 姉妹
該当するのは前2つ
だから2/3

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:38:25.039 ID:2nfIkUYF0
>>30
兄妹 姉弟を区別するなら
姉そいつ そいつ妹も区別しないとおかしいだろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:34:40.662 id:dEiTAE9V0
多分ベイズさんが全てをうまく説明してくれる

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:34:46.031 id:DmR94XSH0
Aさんが女の子なら登場人物3人だから1/2だよね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:37:02.174 id:jDJS/X77d
高校の条件付き確率でやるでしょ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:37:54.393 ID:0G9WBZ870
Aさんには子供が2人います
上は女の子です
下が男の子の確率は?

これなら?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:38:51.351 id:p4cQ2QmU0
>>44
1/2

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:38:16.429 id:gGAn56pI0
二人共女である確率は?
この聞き方なら1/4だ

一人が女である、もう一人が女である確率は?
これなら1/2

わかるかなあ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:40:36.237 id:K6ysfL6T0
条件をつける前は
兄弟:1/4
兄妹:1/4
姉弟:1/4
姉妹:1/4
になるだろ?

条件で兄弟の1/4が消えるから残るのは
兄妹:1/4
姉弟:1/4
姉妹:1/4
の合計3/4だったもの

合計を1にするために全部4/3倍する
兄妹:1/3
姉弟:1/3
姉妹:1/3

さあ男が含まれる確率はいくつだ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:48:41.255 ID:2nfIkUYF0
>>54
どの一人の子供の性別が分かるかは均等ではないのでは?
兄妹、姉弟、姉妹のどれかだったとすると女だと分かる確率が男だと分かる確率の倍ある
そうすると兄妹、姉弟、姉妹は単純に均等にはならないような

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:51:48.359 id:K6ysfL6T0
>>78
男がいるかどうかは判定されてないぞ

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:53:06.074 ID:2nfIkUYF0
>>89
兄妹、姉弟、姉妹のどれかだったとすると言ってるんだが

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:56:45.880 id:K6ysfL6T0
>>93
あー何が言いたいかわかった気がするけど多分それ間違ってる
論理回路で言うところのORなんだよ
片方を選ぶんじゃなくて両方選んでんの
一方でも女だったら「一人は女の子」と判定するわけ

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:58:37.151 ID:2nfIkUYF0
>>102
どちらかの子供が女である確率は
姉妹は兄妹、姉弟の倍ある
それをちゃんと考えてないだろ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:04:25.893 id:K6ysfL6T0
>>105
片方を無作為に選び出した時に女だったってのを考えてるんだよな?
だから片方じゃなくて両方選んでるんだってば

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:06:34.288 ID:2nfIkUYF0
>>117
日本語が分らない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:41:33.749 id:YquYpVMra
あ、男女の出生の比率はたしかに50%ずっという前提でいいのか

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:42:18.569 id:dEiTAE9V0
男女の別で言うなら2/3だけど姉妹を区別するから1/2じゃね?

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:43:51.574 ID:0G9WBZ870
何か理解できない感あるな

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:44:02.719 id:dEiTAE9V0
一人目が姉で二人目が妹 と 一人目が妹で二人目が姉 で姉妹に2パターンあるじゃん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:46:13.365 id:p4cQ2QmU0
>>63
その区別をしてもいいけど場合分けが煩雑になるだけだぞ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:46:22.915 ID:5GV176xh0
分かってる女の子をA、もう一人をBとすると
Aが姉でBが弟
Aが姉でBが妹
Aが妹でBが兄
Aが妹でBが姉
だから1/2じゃね

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:49:16.142 id:gjGzO2RX0
これは男男 男女 女男 女女の4パターンで考えるから混乱するのかもしれない

この男男 男女 女男 女女をそれぞれ一つのチップに見立てて
それが各200個とか1000個とか箱の中にドバっと入ってると想像しよう
すると魔法使いのおっさんが出てきて男男チップを魔法で消していくんだ
おっさん凄い

あとはその中からチップを1枚引いて男女か女男を引ける確率を考える
これならどうだろう
逆に分かりづらくなったな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:49:44.269 id:KNsl1Tii0
玄関でプリキュアの靴を発見するなどして
少なくとも一人は女であることが分かって
両方とも女は?


片方が女だと分かったとき
その逆のもう片方も女の確率は?

 

では答えが違うやつだろ
答えは忘れたが

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:18:39.893 id:KNsl1Tii0
>>84でも書いたけど

1の書き方だと

コインの表裏に、男女って書いたのを2枚用意して

片方女に固定して
もう片方でコイントスする書き方だと思う


2枚同時にコイントスして
どちらか片方が女の時
もう片方が男の確率は?って問題にしたいなら
もう一人は?なんて個人を特定した書き方ではダメなはず

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:50:30.739 ID:0G9WBZ870
関係ないけど男の方がいっぱい生まれてるんだな

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:50:41.292 id:dEiTAE9V0
1人目が先に生まれたという条件があるようで無い以上
紹介された1人目は姉か妹かのどちらかと捉えるしかないだろ?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:52:22.872 id:YquYpVMra
「確率 独立」とかでググったら早いと思う

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:53:25.444 ID:3F3a9AMca
タイトルが兄妹なのが元凶なのでは?

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:53:44.003 id:gGAn56pI0
すまん2/3だわ
女があたかも先に産まれてることを前提に考えてしまうと1/2って答えになっちゃうな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:56:07.201 ID:0G9WBZ870
姉妹で分ける云々で混乱したが2/3かな

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 01:59:11.615 id:i9Y2FhSYM
2人の子供が同性になる確率50%、2人の子供が異性になる確率50%だから1/2が正解

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:00:47.338 id:KOgekXstp
コイン投げで例えるぞ

表が女の子で裏が男の子
コインを2枚振って2枚とも裏だったら条件に合わないので振り直し
これなら2/3とわかるだろ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:06:03.934 id:j4B5MdJr0
>>109
1人は女って確定してるんだから1枚は表で固定してもう1枚を振るべきだろ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:08:40.862 id:dEiTAE9V0
姉と妹の違いを気にしないなら兄と弟の違いも気にしないはずだが?

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:13:13.440 ID:0G9WBZ870
>>130
ほんまこれ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:09:36.565 id:VoHVvVo90
これ1/2って言っちゃう奴はモンティは間違いなく解けない

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:11:06.148 id:p4cQ2QmU0
>>133
まああれは数学者も間違えたからな。。

結果は原因の確率を変えうる!

これに理系高校生は感銘を受けるんだがな。

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:11:48.736 ID:+dwC9ahaa
女が一人確定してる時点で
男女、女女の2パターンしかない
よってフィフティフィフティ

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:04:31.023 id:FHZHZLT10
>>137
ほんとこれ

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:24:47.102 id:WuNMTtD10
>>189
やべ
2/3だと思ってたけど1/2に思えてきた
もしかして姉と妹って区別する必要ないんか

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:14:18.010 id:j4B5MdJr0
もう一人のお子さん登場です!

姉が出てくる可能性25%
妹が出てくる可能性25%
兄が出てくる可能性25%
弟が出てくる可能性25%

答えは1/2

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:15:43.558 id:mfYO3sp9d
>>142
これだな

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:29:05.671 id:j4B5MdJr0
2/3になるってことは>>142の確率が偏るってことだろ?
どういう理屈でそうなるのか教えてくれ

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:17:40.175 ID:5eGNtniD0
おっさんが子供二人の性別見て「1人は女の子だった」って教えてくれたんだよ
両方の子供を見た上で「1人は」だからな

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:22:20.837 id:j4B5MdJr0
「女を含むきょうだいであることが分かっている場合の男女きょうだいである確率」なら2/3になるな

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:29:23.536 id:DmR94XSH0
まあ、Aさんにはあと何人か隠し子がおるんやけどな

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:31:42.930 id:KIWKiKGdM
出題者がちゃんと理解できていなかったパターンか

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 02:32:36.318 id:KNsl1Tii0
この問題が有名になったときって

問題文の和訳を間違って「片方ともう片方」って特定しちゃって
1/2が正解の問題文が出回ったと聞いたことが

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:21:10.554 id:ZBOxP2yK0
だから姉と妹を区別しないんだったら兄と弟も区別しないだろ
それだと
男女
女女
の2通りじゃないのか

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:24:53.648 id:FBgxkIrBM
>>208
兄と弟も区別しないとして
兄弟
兄妹
姉弟
姉妹
の4パターンしか兄妹の組み合わせはない
このうち一人は女だと分かっているので兄弟は除外されて
兄妹 姉弟 姉妹
の3パターンになる
そのうち片方が男であるのは兄妹と姉弟の2つなので2/3になる

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:24:31.766 ID:3xMsSfxHM
子供Aと子供Bのどちらが女かわかっていないっていうのが重要な点な

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:33:04.347 id:KIWKiKGdM
モンティホールは解説見てなるほどと思えたけど
なんかコレは言葉遊びみたいだな
しっくりこない

250: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:56:16.990 ID:V6/UBbRxd
この手のスレは出題者が理解してないと正しく出題されないし答えありきのやつらがしたり顔で解説し出すからカオス

265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 04:23:53.388 id:d5dgyf+U0
次に生まれてくる確率は二分の一だけど
既に生まれている場合もう一人が男の子確率は3分の2ってこと?
頭悪いからわからない

267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 04:24:16.017 id:XT7sbb5id
>>265
あってるよ

269: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 04:32:06.494 id:tsKyec/Dd
性別だけ聞いてるのに生まれた順番まで考慮するからおかしくなる
男と女を犬猫に変えても一緒だよ

276: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 04:49:07.093 id:dEiTAE9V0
男兄弟があり得ないから除外
1人目の女が姉なら妹か弟で1/2
1人目の女が妹なら姉か兄で1/2
つまり1人目の女が姉でも妹でも残りは1/2で男

なのに1人目が姉か妹かわからない(笑)場合に残りは2/3で男

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 03:31:33.158 id:j4B5MdJr0
まあこれは問題の捉え方の問題だからややこしいけどモンティホールはやばい
理解はできるけど納得いかない

284: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/21(水) 05:10:39.985 id:j6Nf/Csa0
数学の問題と見せかけた国語の問題


参考文献

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1542730668/