星塚研究所

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SFのウラシマ効果ってどういうことなん 外から見ると超スローモーに時間が進んでるの?何故?


2: ターキッシュアンゴラ(大阪府) [AE] 2020/01/16(木) 20:12:16.20 id:sHIqCXv+0
なぜだろう ?

12: デボンレックス(コロン諸島) [LT] 2020/01/16(木) 20:23:12.93 ID:7NNYYUZ+O
浦島太郎は光速で移動していた
結果、地球に戻った時に地上は数百年もの年月が経っていた

つまり、竜宮城は光速で移動している

108: ヒマラヤン(関東地方) [US] 2020/01/16(木) 21:51:58.33 ID:9KLSa0Dx0
>>12
逆じゃね?

238: ジャパニーズボブテイル(光) [US] 2020/01/17(金) 06:17:50.35 id:HBhRzwP80
>>12
龍宮城が光速で移動してるかどうかは龍宮城の反対側にまわってみればわかる
赤くない
つまり龍宮城は光速で遠ざかってはいないということだな

16: ハイイロネコ(北陸地方) [US] 2020/01/16(木) 20:24:48.33 id:C6kG9NIg0
>>1
慣性運動しているどの観測者から見ても、光速は真空中で一定不変だからだよ

21: ボルネオヤマネコ(東京都) [GB] 2020/01/16(木) 20:25:18.44 id:gkfGzubu0
実際に生身で試した人が居ないので、あくまで机上の空論だよ?実際にやってみたらぜんぜん違う結果が出ることなんていっぱいあるし。

60: シャルトリュー(東京都) [ニダ] 2020/01/16(木) 20:47:55.73 id:sllHEAVo0
>>21
GPS衛星の時計は普通より早く進むように調整してあるぞ 。
普通の時計だったらGPSは正確な位置をつかめない。グーグルマップもカーナビも役に立たない。

26: 斑(兵庫県) [NL] 2020/01/16(木) 20:26:22.81 id:QvhnUQx60
家にいる俺と新幹線に乗ってる奴とでは、新幹線に乗ってる奴の方がちょっとだけ時間の進み方が遅いんだろ?

30: パンパスネコ(家) [US] 2020/01/16(木) 20:28:17.63 id:RI4xxwRR0
簡単だよ
下降するエレベータの中でボールを真横に投げたらエレベーターの中の人には真横に
ボールが移動してるように見えるけど、エレベーターの外の人からボールの軌跡をみたら
斜め下に弧を描くようにボールが移動してるように見える。
これはボールじゃなくても光でも同じ事が起こる。
光は直進しかしないはずなのに弧を描くのは物理的にありえない。
つまり空間は歪んでるんだよ。
直進する光の長さと、弧を描く光の長さは違うというのは分かるだろう。
なのに光がエレベータの壁に到達する時間は同じ
これが相対性理論である

138: ハバナブラウン(三重県) [DE] 2020/01/16(木) 22:21:44.02 id:NCcJAASg0
>>30
わかり易くてワロタw

35: シャム(兵庫県) [JP] 2020/01/16(木) 20:31:43.51 id:aV1LgT4B0
>>30
ふむふむ、つまり?

167: マンクス(三重県) [ニダ] 2020/01/16(木) 23:18:47.85 ID:+Ln24fJi0
>>35
エレベーターにずっと乗ってると早く歳を取る。

169: オシキャット(茨城県) [FR] 2020/01/16(木) 23:21:19.20 id:iyqqy8UM0
>>167
違うよ。
エレベーターにずっと乗ってると、乗ってない人より歳を取らない だよ。

257: ピューマ(ジパング) [CA] 2020/01/17(金) 07:53:04.39 id:Ode0Lvwa0
>>169
つまり航空機のパイロットは事故死を除けば長生き?

265: オリエンタル(茨城県) [FR] 2020/01/17(金) 08:04:32.09 ID:hP/Pp9bk0
>>257
長生きするかどうかは個人の資質によるけど
1970年代に行われた飛行機に乗せた時計の遅れを計測する実験では
40時間でほんの僅かだけど計測できるレベルで実際に時間の遅れを計測してるよ。

身近なもので一番速いのは飛行機だから飛行機で実験してたけど
ウラシマ効果は0以上の速度を持って運動する全ての物に発生するから
新幹線に乗ったり車に乗ったり自転車に乗ったり歩くだけでも時間の遅れは経験できるよ。

40: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [RU] 2020/01/16(木) 20:32:39.87 id:mCcEOwPi0
光速に近づくと時間が遅くなるだっけ、、それを認識するには

41: ユキヒョウ(愛知県) [ニダ] 2020/01/16(木) 20:34:08.01 id:iYH9Nk4q0
宇宙ステーションの時間は、地球上の時間よりも6ヶ月につき0.007秒遅れる
GPS衛星が機能するためには、地球上のシステムと協調するために、時空の曲がりを考慮する必要がある

47: コラット(大阪府) [KN] 2020/01/16(木) 20:38:24.00 id:XT8XHfnP0
>>41
宇宙に行かんでも、標高が高い山と地上じゃ時間が少しズレるよ

52: 白黒(愛知県) [US] 2020/01/16(木) 20:43:22.13 id:O2JrLwfc0
思考だけが未来に行くが肉体が腐敗に耐えられない
つまり幽霊みたいになると予想する

62: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [CH] 2020/01/16(木) 20:50:26.67 id:zvBnFx4T0
光速に近づくほど時間の進みが遅れるってことだろ。

74: ライオン(神奈川県) [ニダ] 2020/01/16(木) 21:10:57.77 id:bLr4zv4t0
あっという間に年取り過ぎて笑えて来る

77: クロアシネコ(大阪府) [EG] 2020/01/16(木) 21:14:53.85 id:yFWlfL1y0
光の速度が基準なんだよな

76: しぃ(群馬県) [GB] 2020/01/16(木) 21:14:41.61 id:ZSyGTdIT0
光速が一定なのが悪い

85: ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [US] 2020/01/16(木) 21:21:07.60 id:p1Q1rZcy0
この太陽系自体が銀河の回転のなかに居るんだろ?
かなりのスピードで動いてんじゃないの既に

88: 茶トラ(東京都) [JP] 2020/01/16(木) 21:25:38.29 id:XrVF7yml0
>>85
たしか秒速200kmとかだから大したことない

89: 黒トラ(ジパング) [ニダ] 2020/01/16(木) 21:26:04.02 ID:+BNfLOBw0
>>85
その速度はぐぐれば出るよ
んでこの状況で移動の効果を研究してる事に疑問しか浮かばなくなる

96: ターキッシュアンゴラ(埼玉県) [US] 2020/01/16(木) 21:35:30.67 id:p1Q1rZcy0
>>89
だよね静止してるものがないのに実験できなくね

112: ラガマフィン(大阪府) [ニダ] 2020/01/16(木) 21:54:29.04 id:hTqxisiv0
>>85
>>96
それで何の問題もない、というのが「相対」論という考え方。
ニュートン力学における、「絶対」座標、時間は不要となる。

相対論に疑問を持つのも大いに結構。量子力学とは両立しないのは、
世の物理学者を悩ませる原因の一つだし、相対論の畑だけでも
ダークマターやらダークエネルギー(これは最近間違っているのでは?
という論文が出た)やら謎のものを導入しなきゃいけないし。

99: サイベリアン(大阪府) [CA] 2020/01/16(木) 21:41:56.18 id:Yn1BW+Pl0
時間が物質に依存しない絶対的なものだという観念を捨て切れないから不思議に思うのだ。時間が物質とその相互作用によって生み出されるという認識にたてば、時間が当方で均質などという幻想は消えてなくなる

115: 黒トラ(ジパング) [ニダ] 2020/01/16(木) 21:55:57.10 ID:+BNfLOBw0
>>99
体重計の数字は意図的に変化させる事ができる
時間もこれと同じ
というのを体験するのは難しいからなあ
ちと逸れるが万有引力も徹底的に疑うべきと思う

145: サイベリアン(大阪府) [CA] 2020/01/16(木) 22:34:41.94 id:Yn1BW+Pl0
>>115
体重計にたまに乗るとギョッとしますね。疑いたくなる気持ちはとてもわかります。でもそれは重さであって質量ではないですよ。

107: オシキャット(茨城県) [FR] 2020/01/16(木) 21:51:54.99 id:iyqqy8UM0
>>101
一番近い恒星(プロキシマ・ケンタウリ)まで4.2光年だけど
地球と同じ重力を感じる等加速度運動で移動できる宇宙船で
半分の距離まで加速、半分から減速して
現地の恒星に滞在(一瞬)
再び加速、半分まで来たら減速
って感じで、地上で暮らしてるのと同じ環境(重力)の宇宙船で行くと
宇宙船の船内時間は7年ちょいだよ。

430光年の今の北極星まで行って帰って来ると24年
天の川銀河の中心(26000光年)までだと往復40年くらい
アンドロメダ銀河(200万光年)だと56年くらいだよ。
普通に行けるね。

118: ボブキャット(神奈川県) [MY] 2020/01/16(木) 21:57:56.86 id:JGCP61r10
>>107
それはエンタープライズのテラノヴァの回でやってた
行くのに9年、行って帰って18年は長すぎる

ちなみに9年かけて旅立った入植者はどうなったか・・・? それは見てのお楽しみ

129: オシキャット(茨城県) [FR] 2020/01/16(木) 22:06:02.92 id:iyqqy8UM0
>>118
フィクションの話じゃなくて現実の理論物理学の話ししてるんだけど。

そんな便利な宇宙船作れるわけないし実現しないのは分かってるけど
9.8m毎秒毎秒で加速し続けて移動したら、相対論における移動する宇宙船の中に経過する時間はどうなるかっていう話だぞ?
その結果は光の速さで4.2年かかる星まで行って、帰って来るのに船内では約7年経過するってだけ。

155: ウンピョウ(光) [JP] 2020/01/16(木) 22:54:19.76 id:YdLE/czu0
ウラシマって日本人しかわかんねーだろ?海外ではなんなんだよ

161: オシキャット(茨城県) [FR] 2020/01/16(木) 23:06:45.93 id:iyqqy8UM0
>>155
time dilation(時間の遅れ)

日本語でも正式な場所ではそのまま時間の遅れって言うけど
これから勉強する人とか、普段理論物理学に触れない人に興味を持ってもらうために 
ただ、時間の遅れっていうんじゃインパクトが無いから
日本人なら誰でも知ってる古典にあやかってそう呼んでるだけ。

159: アメリカンカール(大阪府) [DE] 2020/01/16(木) 22:59:56.20 id:rOUq8DZ50
光速で移動したらってGに耐えられなくてぺしゃんこになるんじゃないの?

163: オシキャット(茨城県) [FR] 2020/01/16(木) 23:14:55.26 id:iyqqy8UM0
>>159
なると思うよ。
でもそんな事故とか人が潰れるとか
物理法則の議論とは全く関係ないよねっていうのが理論物理学のスタンス。

高校の物理とかで摩擦のない坂道に〇〇kgの重りを載せた台車を云々とか、この時空気抵抗は考えないとかよく出てきたでしょ?
それと同じ。
考える上で邪魔だから考えない。

171: オシキャット(茨城県) [FR] 2020/01/16(木) 23:36:14.75 id:iyqqy8UM0
ウラシマ効果理論物理学に興味を持ってもらうにはとってもいい名前なんだけど
浦島太郎の話を、龍宮城へ行ったことにより時間の流れが加速してしまって老いて帰ってきた人の話だと勘違いしてる人が多いのが問題だと思う。

浦島太郎の話は、龍宮城に行ってる間に故郷では途方もない時間が流れてて
失意のあまり開けるなと言われた玉手箱を開けると
浦島太郎の時間も同様に一瞬で流れて老人化したって話だ。

猿の惑星で未来の地球に帰ってきたのと同じだよ。

173: ギコ(やわらか銀行) [US] 2020/01/16(木) 23:41:15.69 id:UkxnYABr0
>>171
そもそもなんでジジイになるようなトラップを浦島に渡したんだろ
乙姫は浦島になんか恨みでもあったんかな

184: オリエンタル(茨城県) [FR] 2020/01/17(金) 00:13:25.19 ID:hP/Pp9bk0
>>173
浦島太郎の物語はフィクションだから別にそんなに深く考える必要ないと思うけど
強いて言うなら、楽しいには代償があるって事じゃないの?

物語は簡単に言うと、浦島が竜宮城へ行ってる数日間で、故郷では数年が経ってて、ビックリして老いたって話だけど
寓話としては、楽しい時間はすぐ終わっちゃう(数日)けど、実際はたくさん時間が立ってるよ(数十年)。
逆戻しは出来ない(老化)からしっかり今を生きようねって話でしょ?

183: サーバル(東京都) [US] 2020/01/17(金) 00:10:54.79 id:prNXv2+d0
客観的世界は事実上存在しないので、客観的に同時ということは無いのだと思う
一方がスローになっていると思えば、そういう結果になるだろうとは思う

193: オリエンタル(茨城県) [FR] 2020/01/17(金) 00:30:20.69 ID:hP/Pp9bk0
>>183
時間の流れは平等ってのが間違い。
古典力学(ニュートン力学)では時間はいかなる観察者とも無関係に存在し、宇宙のいかなる場所でも一定の早さで進んでいく
って考えで絶対時間って呼んでたんだけどこれが間違いで
時間はその物体が持つ速度に応じて伸び縮みするんだよ。

197: アビシニアン(千葉県) [BR] 2020/01/17(金) 00:37:08.68 id:pcvpVvi/0
年よりは1年が早い
子供は1年が遅い
これが相対性理論
なわけあるかい

204: バリニーズ(やわらか銀行) [US] 2020/01/17(金) 01:08:40.56 id:ZJY4Soln0
移動速度の上限、光速では時間は経過しない

ニュートリノも、かつては質量ゼロ=光速と思われていたが
どうも、飛んでるうちにニュートリノの質が変化してるっぽい=時間が経過してる=質量がある

というのが1998年スーパーカミオカンデで観測され世界が驚いた

それが2015年ノーベル物理学賞となる

226: アメリカンワイヤーヘア(東京都) [ニダ] 2020/01/17(金) 02:39:59.97 id:ufatntbd0
トップをねらえでもあったな
昔行方不明になってたヒロインのお父さんの船が光速の99.99%とかで飛んでて
事件は10年くらい前なのにその飛んでる船の中では二日しか経ってなかったんだよな

281: スペインオオヤマネコ(千葉県) [US] 2020/01/17(金) 08:48:00.56 id:XmVydHnK0
ビッグバンの膨張速度は光速を超えてるよ
なぜならその瞬間は今の物理法則がまだ存在しない世界だから

283: 白黒(東京都) [US] 2020/01/17(金) 08:51:57.72 id:v3DUEmW+0
>>281
光速制限は空間に対する相対速度制限なので、空間そのものの移動や膨張は光速を超えてもいいんだぜ。
それゆえ宇宙の果ては光速を超えている。

284: ソマリ(東京都) [US] 2020/01/17(金) 08:54:42.33 ID:8iZjnad50
>>281
「エルゴ球」でググると面白いんでおすすめ。

Wikipediaより抜粋
エルゴ球の中の時空はブラックホールの回転方向へ引っ張られている。内部の時空は静止した宇宙と比較すると「光速より速い速度で」引っ張られている。この現象は慣性系の引きずりもしくは Lense-Thirring effect として知られている。

ブラックホールに空間が引きずられて光速を超えている。
空間は光速を超えるため、これは相対論的にも許される。

174: イリオモテヤマネコ(ジパング) [US] 2020/01/16(木) 23:46:38.28 id:BxDHGRxe0
未来に行けたとしても、
過去に行けないのがとても悲しい。
また若返らないのも。
一瞬一瞬が大切なんだなあ。


参考文献

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579173106/