星塚研究所

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光より速い物質って本当にないの?

4: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/12(木) 21:30:41.29 id:fZ9XcrHY.net
のぞみ
5: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/13(金) 15:22:11.86 id:eH5bFgjZ.net
>>4
これすき
6: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/13(金) 16:51:58.63 id:EN6Zme/T.net
>>4
特殊東海性理論
8: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/15(日) 01:36:48.43 id:g1EPxHTS.net
おい!
ニュートリノは、光よりも速い。かも??」…って、ニュースはどこへ行ったんだ?
もう、6年以上前になるが。
11: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/15(日) 15:54:07.30 ID:???.net
>>8
あれは結局測定ミスだったよ
9: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/15(日) 15:08:06.37 id:tWXzZZFt.net
そもそも光より早いものが無いって発想はどこから来てどんな根拠があるの?
10: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/15(日) 15:50:31.56 ID:???.net
相対論の公理から自然に導かれます
13: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/16(月) 07:46:31.19 ID:???.net
なにもかにも光速度普遍から計算したのが相対論じゃん。
理論自体は光速度というか速度には上限があるって感じかな。
14: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/16(月) 09:05:59.30 ID:???.net
相対論の原理には、速度の上限に関しては何もありません
17: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/16(月) 16:31:44.14 ID:???.net
相対論なんか全く知らない飛行士がロケットに乗って5光年離れた天体を目指す

飛行士「これだけの加速度をこれだけの期間続けたからもう光速の5倍に達しているはず」
飛行士「だから1年ちょっとで到着する予定」
飛行士「予定どおり1年ちょっとで到着しました」

地球や目的地では5年以上経過してるけどね
18: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/16(月) 23:22:01.69 ID:???.net
インフレーション系の理論は、光速よりはるかに速い速度で初期宇宙が膨張したといってるんだがアインシュタインが生きてたらどうおもうのかな
19: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/17(火) 11:51:01.47 ID:???.net
>>18
空間が超光速で膨張することと、相対性理論はなんら矛盾しないぞ。
つか、インフレーション理論が発表された当時から散々「相対性理論は間違ってる」のネタに使われては、単なる理解不足からくる誤解だってものなのに、今更持ち出すなよ。
もし量子論的意味での「情報」が超光速だったら大騒ぎだろうけどさ。
22: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/18(水) 22:18:58.76 ID:???.net
>>19
まあ落ち着いてくれ
インフレーションだと真空のエネルギーは光速を超えて広がるんだろ
だとすると量子が媒介してるわけはないよな
そういうのをアインシュタインがどう思ったか率直にいって知りたいだけだ
24: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/19(木) 13:08:09.69 ID:???.net
>>22
まあ落ち着いてくれ
毎秒1回転する回転座標系からみたら、30万km/2πより遠くの物体は光速を超えて回転するだろ
だとすると量子が媒介してるわけはないよな
そういうのをアインシュタインがどう思ったか率直にいって知りた…くもねぇな
25: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/19(木) 22:07:20.39 ID:???.net
>>22
光速度は空間に掛かるパラメーターだから、局所系では光速度を超えてないよ。
お前さんの理屈は特殊相対性理論にさえ届いていない。

>>24
完全剛体でも作ってから出直せ!

30: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/20(金) 16:20:30.37 id:HbfwXJ1C.net
はるか遠方の天体が超光速で遠ざかっているようだ
→相対論ヤバイ
→空間が膨張していることにしよう

今や相対論を信じているのはアポロ月面着陸を信じているのと同レベルのアホしかおらんわ。

くっくっく
35: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/21(土) 06:29:20.00 ID:???.net
>>30
地球に対し超光速で遠ざかってるなら、そこから発せられる光は永遠に地球に届かないよ。
ハッブル定数(定理)とインフレーション理論とをゴッチャにするなよ。w
32: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/20(金) 17:16:57.71 ID:???.net
くっくっく気持ち悪い
37: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/21(土) 09:21:33.70 ID:???.net
どこを基準点とするかって基本すら理解してないなら書き込むな。
50: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 18:12:43.35 ID:???.net
他から運動量を受け取る加速で光速超えるには無限大のエネルギーが必要だけど、重力による加速はそれが必要無いからこの問題は関係ないんじゃない?
重力加速に上限があったらブラックホールとか成立しないだろうし
51: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 18:30:02.82 id:q2L4kxea.net
光より速い物質は見つかっているが見つけた人は◯された
48: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 12:21:39.69 ID:???.net
今の物理学はタキオンを認めてるからスレ立てが無知なだけ
54: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 21:38:31.96 ID:???.net
タキオンって妄想から生まれた粒子だな
絶対に存在しない、なんて証明できないから
もし存在したらこんな振る舞いをするだろう、っていう感じかな

最低速度が光速でそのときがいちばんエネルギーが高い、とか
55: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 22:03:45.39 ID:???.net
ヘリウムガスの中を通るレーザー光はによる測定で、光速の100倍になる。
ちなみにレーザーはコヒーレンスな光なので、群速度は相速度とほぼ同じ
57: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 22:22:41.13 ID:???.net
EPR相関ではなく、普通のレーザー光による測定で光速を越えるんだよ。
まあ、光速は一定といってる時点で怪しいわな
56: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/23(月) 22:15:53.11 ID:???.net
まーた相間が現れたのか
58: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 00:56:06.97 ID:???.net
光速越えたって過去にはいかないよ
現象としての時間は存在しないから、相対論の計算上の都合ってだけ
60: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 07:47:48.71 ID:???.net
タキオン → もともと光速超えてるから無限大エネルギー加速は必要ない
光速を超える遠くの銀河 → 星と星の間の距離が膨張してるだけだから無限大エネルギー加速は必要ない
ブラックホール → 脱出速度が光速を超えるが自由落下なので無限大エネルギー加速は必要ない
宇宙船が自己加速で光速を超える → 無限大のエネルギーが必要

相対論は光速を超えることを否定してない( ゚∀゚)
89: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 14:48:04.46 ID:???.net
それを言われると物理的な誤りであっても強く追求できなくなるので、非常に上手ですね

ちなみに>>60にあるタキオンは発見されてるのですか?
61: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 07:53:43.90 ID:???.net
遠方にある天体は光速を越えるのですか?
62: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 08:10:37.02 ID:???.net
遠方の星は光速を超えてます。超えてると考えないと赤方偏移が説明できないので。
星は自己加速して動いてるわけではなく、周りの空間に乗っかってその空間が膨張して引きずられてる感じですね。
運動量を他から受け取る加速とは原理が違うので、問題にならないのです( ゚∀゚)
63: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 08:21:59.50 ID:???.net
>>62
越えてなくとも赤方変位はしますが
64: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 09:23:23.65 ID:???.net
>>63
光速超えなくても赤方偏移はしますね( ゚∀゚)
レスの意図が分からないのですが、光速を超える現象を認めない派の人です?
65: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 10:09:09.53 ID:???.net
>>64
いえ、絶対認めないわけではないですが、赤方変位が超光速とどう結び付くか知りたいだけです
超光速でなければ説明できない赤方変位とはどのようなものですか?
66: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 10:16:58.20 ID:???.net
>>65
専門家ではないので詳しい説明はできませんが、赤方偏移量が1.7を超える星は光速を超えているらしいです。
光速を超える星からの光は届かないはずなので、そこは間接的に?計算するらしいですが。
ご自身で調べるようなら「赤方偏移量 1.7 光速 ハッブル」あたりのキーワードで検索すると知りたい情報が得られるかもしれません。

68: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 10:49:05.45 ID:???.net
宇宙膨張は宇宙のどこを見ても同じペースで膨張するという考えがポピュラーですから。
2点間の距離が遠ければ遠いほど速度は増加し、どこかで必ず光速を超えることになります。
69: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 11:07:15.51 ID:???.net
観測可能な宇宙の外側の話ですかね
光は届くんですか?
70: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 13:02:07.72 ID:???.net
ちょっと説明が難しいですね。何も特別なことではなく少し考えると分かることではあるのですが。

例えば、A~B~Cの3点があり、距離AB=距離BC とします。
宇宙のどこでも同じペースで膨張すると考えるなら、ABの膨張速度とBCの膨張速度は同じになりますよね。
このときACの膨張速度はどうでしょう?ABやBCの2倍の膨張速度になります。
ちょっと距離が延びるだけで倍倍倍になっていく感じですね。

宇宙には中心や外側という違いはありませんから、距離次第では膨張速度が光速を超える距離が存在することになります。
光が前へ前へと進む速度より、2点の間の距離が延びる方が速ければ光はそれ以上先に進めなくなります。
71: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 13:06:37.09 ID:???.net
AからCに光は届くのですか?
赤方偏移というからには、光が届かないといけませんね
72: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 13:30:57.21 ID:???.net
先ほども書きましたが、専門家ではないの詳しくは知りませんが直接観測は無理でしょうね。
宇宙の痕跡を探り当てて、その先に〇〇〇が無ければ説明が出来ないという感じで予測するんだと思います。

でもそんな観測実例など探さなくても合理的に考えて光速を超える距離が存在することは分かると思います。
かなりポピュラーな話ですし。
73: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 13:33:11.30 ID:???.net
超光速が観測された例があるのですか?
74: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/24(火) 13:47:15.35 ID:???.net
>>73
ものすごく超光速を否定したがってるように見えますが気のせいです?
逆に聞きますが、宇宙のどこを見ても光速を超える距離が無いと言い切れるような宇宙膨張のメカニズムって思いつきます?

161: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/27(金) 19:27:51.83 ID:???.net
横からすみません。
俺は,この分野に関しては,全くのド素人です。
疑問がありますが,「光速よりも速いモノは無い」とよく聞きますが,では,そのことをどうやって判明したのですか?
169: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 10:33:08.16 ID:???.net
>>161
話は割と簡単で、「この現象(観測事実)は超光速なのでは?」という候補はいくつか見つかっていた物の、その後、観測ミスだったり他の(亜光速現象の)理論で説明可能だったりで、現時点で確実なモノが何一つ見つかっていないからです。
171: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 10:52:07.89 ID:???.net
>>169
それらにしたって、光速のほんの少し前後の問題ばかり
超光速の物質が普通にあるなら、光速の数倍数万倍ていう速度が観測されてしかるべき
172: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 11:09:47.10 ID:???.net
>>171
無理だろうね。
そもそも、素粒子論(スーパーストリング)でタキオンは否定されてるし。
相対性理論のみならずほぼ全ての物理理論を作り直す必要があるからね。
181: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/12/05(火) 10:48:10.18 ID:O/qIuDpb.net
>>161
簡単に説明しようと思います。

光より速く動くものは無い。ってのは正確ではありません。
光の速さに達するには無限のエネルギーが必要となるから、そんな事は出来ない。ってのが正確で、だから光より速く動けない!って話に続きます。

まず、様々な実験からどの様な速度から光を照射しても、真空中を進む光の速さは一定である。「光速度不変の原理」ってのがあります。
光速度不変の原理は実験の裏付けがあるので、そういうルールで宇宙は成り立っているとしか言えません。

その光速度不変の原理から、時間を考えると速く移動すれば時間はゆっくりになる。ってのが分かりました。
相対性理論 合わせ鏡でググれば高校生でも理解できます。

速くなれば速くなるほど時間がゆっくり進むんだから光の速さまで加速するのは無理だ!不可能だ!って事が分かるよね。
加速度は 速度差を時間で割らなきゃならないのに、その時間が光の速さになればなるほど超ゆっくり進むんだからw
いつまでたっても光は追い越せない。
175: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/26(日) 13:26:26.64 id:YdT9XbbR.net
光より速い物質があるとした場合、相対性理論は成立しなくなるわけだけど、その場合光速度不変をどうやって説明するの?
176: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/26(日) 20:54:03.40 ID:???.net
>光より速い物質があるとした場合、相対性理論は成立しなくなるわけだけど
んなこたーない
177: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/27(月) 15:56:34.09 ID:???.net
>光より速い物質があるとした場合、
無いから考えなくていいよ
179: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/29(水) 18:16:34.11 ID:???.net
>光より速い物質があるとした場合、相対性理論は成立しなくなるわけだけど
よくある勘違い
180: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/12/05(火) 10:31:25.98 ID:O/qIuDpb.net
正確に理解しろよ。
アインシュタインは「空間を光より速く動けはしない。」と言っただけで、光より速いモノはない!なんて事は言っていない。

宇宙の膨張で赤方偏移が起こるわけだが、宇宙の膨張(空間の膨張)は、上記の縛りを受けないわけ。
空間は光より速く膨張しても問題ないの、空間が光より速く膨張出来るなら加速膨張をしてる宇宙はこの先、光より速く膨張する事になり、遠くにある恒星は空間の膨張により光より速く地球から遠ざかると考えられている。

つまり赤方偏移がさらに引き伸ばされ、波長は赤側へ無限に伸びて観測できなくなる。って予測がある。
182: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/12/05(火) 10:54:47.38 ID:O/qIuDpb.net
超簡単だろ。理論予測ってのは、こうやってするんだよ
185: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/12/05(火) 18:52:17.26 ID:O/qIuDpb.net
また違う考え方もできる。
1分と5mを足し算して欲しい。君たちは出来るかな?
通常なら、時間と距離は単位が違うから足し算出来ないよね。まぁ不可能だわ。

でもさっき出てきた「光速度不変の原理」は知っているだろ。
光は1秒間に真空中を30万km進む。誰がいつどの様な速度で光を観測しても速さは一定ってもんだったな。

ではもう一度書くぞ
1秒+30万km=いくらですか?

光速度不変の原理を使えば、誰が観測しても不変なんだから1秒=30万km。
コレを代入し式を書き換えれば 1秒+1秒=でも同じことだよな。
こうやって時間と距離の単位は統合できるんだ。
物理でつかうもう一つの単位質量も、難しいがプランク定数を使えば統合できる。

質量、時間、距離を統合した単位をプランク単位系と言う。光を基準に単位を一つに統合出来る。
重いとか、時間の進み方とか、遠いとか 速いとかこの世は全て光の基準のなかでの話でしかない。
191: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/12/08(金) 14:25:12.48 ID:???.net
まず、様々な実験からどの様な速度から光を照射しても、真空中を進む光の速さは一定である。「光速度不変の原理」ってのがあります。
光速度不変の原理は実験の裏付けがあるので、そういうルールで宇宙は成り立っているとしか言えません。
全宇宙で検証したの?
地球上ですらあやふやな実験事実しかないけど?
196: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/12/10(日) 01:22:01.51 id:QNctE+6v.net
>>191
全宇宙で確認したわけではないが、もちろん検証はしてる。
方法は、光の速度を確認してまわるのではなく、物理法則が宇宙のココとあそこで異なるとどうなるのかって検証したわけ。

結果だけ言うと、そう言う物理法則が場所によってバラバラな宇宙は、今我々人類が観測してる宇宙の様に見えない。って事で一致した。

物理学者を舐めんなよw


参考文献

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1507807436/