1: オーバーテクナナシー 2007/10/03(水) 22:59:15 ID:+NM9iScC
このスレは不老化技術が可能になったとき、社会や生活はどうなるか？
不老化技術が他の技術にどう影響を与えるかにつてのスレです。
不老化技術自体については
続 不老不死を目指すスレッド
5: オーバーテクナナシー 2007/10/03(水) 23:32:12 ID:+NM9iScC
自分が思うに本当に不老技術が2030年頃に実現すれば
・死ぬ人口が減少
・寿命が長くなることによって人生計画が気長にできる→子作り
で人口減少は歯止めがかかると思います。
6: オーバーテクナナシー 2007/10/04(木) 17:48:38 id:MXPtNOt+
２０３０年に技術的特異点がきたら、世界のGDP成長率はどうなるのだろう加速するのだろうか
中国やインドが先進国に一瞬で追いつくほどの技術革新があるのだろうか？
7: オーバーテクナナシー 2007/10/04(木) 21:16:28 ID:30ZyJ+7b
人口が多い途上国はしばらくは食い扶持が増えてむしろ大変な気がする
都市人口は増えてインフラも大変だし
9: オーバーテクナナシー 2007/10/04(木) 23:03:24 id:mxNAdmDi
別に不老不死になったら子供作る必要ないじゃん
12: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 01:27:16 id:d7ajGn+M
>>9
ある程度は必要なんじゃないかな
社会の新陳代謝というか
人体をサイボーグ化して情報だけで、子供みたいに身代わりを作れるならともかく
10: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 01:03:45 id:a1GQeJ77
時間に縛られなくなったらヤバすぎる...
鼻血でる
無限大に広がる世界を見る事ができる
フィクションなんてちゃちなもんじゃねえ
人間の想像を遥かに超えた世界になっちまうからまぢで
ヤバすぎる脳汁全開だ
13: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 02:06:14 id:FXOOT53u
人口抑制のために子供を作るのを禁止されてもなお不死をえらびたい
14: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 07:21:40 id:ohnImanv
>>13
不死になったら億年後の世界まで考えなければいけなくなる。
いろんな問題が次々に出てくると思う
16: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 14:19:36 id:BmZOWUlR
>>14
「いろんな」で誤魔化さずに具体的に書いたら？
25: オーバーテクナナシー 2007/10/07(日) 10:25:01 id:jgrDorY8
とりあえず>>14はスルーで。
私が一番気になるのはランニングコスト。
一回不老化すればあとは何もしなくていいとは限らない。
若さを保つためには金がかかるのは間違いない。
15: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 09:02:28 id:CJVIU/Mw
人口抑制の問題は技術レベルが鍵になると思う。
サイボーグ化が可能なレベルだとエネルギーや食糧問題も何とでもなるのでは？
不老技術レベルを例にすると
レベル0
ナノテク・遺伝子技術によってより健康な生活を送れる ←今はここ？
レベル1
ナノテク・遺伝子技術によって寿命の延長、ガン心臓病など疾患の死亡率が減少する
レベル2
ナノテク・遺伝子技術によって老化がある程度抑止される。代替臓器の製造も実用化する。
レベル3
ナノテク・遺伝子技術によって老化を止めることが可能になる。ナノマシンによって細胞・遺伝子の修復が可能になる。
レベル4
ナノマシンによって従来より若い状態の細胞にすることが出来る。人工臓器の普及が進む。
レベル5
人工臓器の普及によって半サイボーグ化が可能になる。
レベル6
サイボーグ化によって有機的肉体の制約からかなり解放される？？
おそらく、レベル1～2.5位までは人口増加の方が早くてエネルギーや食料の問題が追いつかないと思う。
一方、3からはなんとでもなるような技術のレベルなのではと
17: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 14:52:38 id:WyWpbjGS
今の100年程度の寿命でも、生きるために色々な問題がある
なのに億年も長い事生きてたら、予想も出来ない大変な問題が次々起こる気がする
具体的には分からんけどとにかく問題が起こる！
こんなとこじゃね？
俺も具体的に聞きたいね たんなる想像でかまわんから
18: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 15:00:54 id:uAqzsAhC
分からないなら問題はないと考えるべきだなｗ
20: オーバーテクナナシー 2007/10/05(金) 23:01:14 id:UBZ4aGRv
寿命が劇的に延びるのだから、生活にはゆとりが生まれるかもしれない
32: オーバーテクナナシー 2007/10/08(月) 05:01:42 id:N89brvhb
体だけ取り替えたら何歳までいきられるんだろう。
脳の重要な神経の部分以外も全部入れ替えられたらいいのにな。
33: オーバーテクナナシー 2007/10/08(月) 07:40:46 id:xelqyoPz
こらこら>>32
＞1にもあるけどな、そういう話はこっちでやれ
続 不老不死を目指すスレッド
もともとこのスレは↑の派生スレ。
「不老不死はどうすればできるか」と「不老不死になればどうなるか」の、2つの議論を混ぜないためにこのスレが立てられたのだ。
そんな話を始められたらこのスレの意味なくなるだろ
34: オーバーテクナナシー 2007/10/08(月) 17:30:34 ID:02qH14rI
「はたして本当に不老不死になった方がいいのか」はこのスレでＯＫ？
35: オーバーテクナナシー 2007/10/08(月) 17:40:22 id:llo1VZGD
うむ、そういう不毛な議論を隔離するために作られたようなもんだ
38: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 00:51:36 id:apSN37DF
工場で大量生産するようになればコストダウンするよ
ぶっちゃけわざわざまた劣化する人間の身体に入れ替える意味がない気もするが。
フルサイボーグにしとけよ
45: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 06:31:04 id:V4c2028z
>>38
フルサイボーグがクローン臓器より劣化しにくいってのは違うと思うぞ
なんか、機械は人体より長持ちするっていうイメージがあるらしいが、冷静に考えてみ。
車でも電化製品でも10年が相場だろ。人体の方が長持ちする。
ただ、脳を電脳化するなら機械の体の方が親和性があっていいかも知れんが。
43: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 05:57:18 id:UsV6Tuf0
不老はわかるが、不死なんてどんな技術なんだろう
44: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 06:20:17 id:Mtmr1hD9
バックアップがたくさんとってあるとかｗ
まあ俺は不老長寿を目指すが
47: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 08:38:56 id:IKg1DCC4
でもよくよく考えりゃ、不老にさえなったら戦争でも起こらないかぎり、死ぬことはほとんど無いよな。
交通事故ぐらいか？
48: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 08:59:22 id:jkWZitkY
死ぬ要素なんてたくさんあるよ。
不老はできても不死はすごい難しいんだよ。
死んでしまったら200歳生きても、10歳くらいで死んだ人と同じ。
何億年生きても死んだら同じ負け組み。
いろんな可能性を考えてそのリスクを減らしながら生活するようになる。
53: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 15:35:10 id:IKg1DCC4
思うんだけど
例えばビルゲイツ級の金持ちの人が不老不死になったら、超長年安心して暮らせるようにともっともっと金を集めようとする、もしくは何が何でも今の財を離すまいとするだろう。
残りの人生が10年ぐらいだと「5兆のうちまあ3兆ぐらいは思い切って使ってもいいかな」とか思うかもしれないが、残りの人生が1000年とかになると「まだまだ金をもうけていろんなことをやってみたい」と普通思うだろう。
そうすると多くの財がほんの一握りの金持ち連中に固定されて格差が更に進むのではなかろうか？
経済学に詳しい人、そこらへんどうなのか教えていただきたい。
54: オーバーテクナナシー 2007/10/09(火) 18:21:27 id:V4c2028z
このスレは社会や生活はどうなるか？についてのスレだったな。
では一つ決めておきたいことがある。どう不老不死化するか。
１、クローン臓器・ナノマシンをつかい、人体を再生させる。
２、人体を電脳化・サイボーグ化させる。
どちらにするかで大きく考察が変わってしまう。
個人的には１で考えたいのだが。２だと、衣食住など暮らしのすべてが今と変わってしまう。
動力は何？空は飛べる？など余計なことまで考えねばならなくなるかも。
１なら、細かいとこ以外は大きく変えずにすむ。考察が不老不死に直結するものにしぼれる。
どうする？
64: オーバーテクナナシー 2007/10/10(水) 17:31:14 ID:9OpXt/9L
宗教戦争（恒久的なテロ）が起きる可能性は？
不老不死どころか、メイドロボを作っただけで仕掛けてきそうな国あるんじゃない？
65: オーバーテクナナシー 2007/10/10(水) 17:36:26 ID:4xnY1pQA
>>64
うん、いろいろな社会問題が予想されると思う。
まず、最初の不老不死が誕生してから、全人類に行き渡るまで、かなりの年月がかかるのは間違いない。
不老不死者とそうでない人の間で、かなりの差別問題などがおきそうだ。
それと、宗教的な理由で不老不死を拒否するひともいるかも。
「死なないことは、神の意思に反する」とか言って、不老不死者を殺戮するテロリストや、過激派も現れそうだな。
66: オーバーテクナナシー 2007/10/10(水) 17:46:54 id:lB7k2a60
やっぱ不老の技術が世に出る事は無いんじゃない?
権力者だけがヒッソリと不老になってそう
67: オーバーテクナナシー 2007/10/10(水) 18:31:23 ID:9OpXt/9L
まあ、仮にこの技術における格差がゼロと想定して、現代日本に突然そのテクノロジーがもたらされて、行き渡ってしまった場合を考えて見ますか。
具体的な死亡率は大雑把に言っても、事件や自殺や事故以外による死亡が無くなるわけだから、３万+１万 の年間４万人だけということになる？
出生に関してはよっぽど子供が欲しい夫婦以外は、猛烈に規制される可能性があります。
で、若返り技術も当然ないと、これも格差になっちゃうから、老若男女、全部肉体年齢が20～25と。
恋愛とかどうなっちゃうんだろう。
というか美醜についてもかなり格差が今はあるので、これもラディカルに治しちゃう世の中？
だめだ、やっぱり格差問題はつきまとう。
68: オーバーテクナナシー 2007/10/10(水) 18:40:30 ID:3vLJGWNJ
>>67
老化の遺伝子をいじれるくらいなら、顔や容姿の改変くらい訳はないわな。
美男美女だらけになりそうな悪寒。
69: オーバーテクナナシー 2007/10/10(水) 19:24:17 id:HAjnUCc4
>>67
技術的には、若返り技術以外にも、性転換の技術も成り立っていると思う。
格差ゼロを想定した場合、子供は政府規制してるとして、性転換が可能となれば恋愛観も変わり、家族に至っては概念が消失。
そうなってくると、同好の趣味を持った人達が集まってのコミューンを作るんじゃないかなって思うよ。
格差有りだと、子供なんかは、一種のステータスシンボル的に作る社会になりそう。
>>68
初めのうちはそんな感じだろうけど、長い時間を経過する内に美形と言う概念よりも、特色を求める人達も出てくると思う。
角を生やしてみたり、尻尾を生やしてみたりって感じにさ。
72: オーバーテクナナシー 2007/10/11(木) 12:23:18 ID:8fJnlKyC
不老不死になるより子供を作るのによっぽどお金がかかる社会になりそう。
子供一人作るのにで1000万円以上かかるとか。
そういう社会なら人の命の高さがよく分かるだろう。
多分子供を捨てる親はいなくなるな。
73: オーバーテクナナシー 2007/10/11(木) 13:48:56 id:NBXDi7EH
まさかそんな時代になるまで資本主義でいくつもりかｗｗｗ
75: オーバーテクナナシー 2007/10/11(木) 18:21:30 id:orEtA5Kk
というか資本主意以外の世の中で生きても果てしなくつまらなそう。
少なくとも俺の不老になりたい理由からしたら。
80: オーバーテクナナシー 2007/10/12(金) 07:35:36 id:CVlOg7Rw
昨晩、宗教板へいってキリスト教徒に不老不死について質問してみた。
マジレスをしてくれたのは2人。不老不死技術には否定的な意見だった。要点をまとめると、
１、人間の霊魂は不滅なので不老不死になる必要がない
２、エデンに「知恵の木」と「生命の木」の２つがあって、アダムとイヴは「知恵の木の実」を食べて追放された。つまり（現世での）永遠の命も、神への冒涜ではないか
つまり…不老不死技術が開発されても、キリスト教徒は使おうとしない可能性がある。
また、キリスト教徒以外でも、思想上の理由で使わない人はたくさんいると思われる。
経済的・格差的な理由を抜きにしても、全人類が不老不死になるとことはなく、普通の人と不老不死者が混在する世の中になるのではないだろうか
81: オーバーテクナナシー 2007/10/12(金) 08:00:13 id:Fzj542oe
そして一神教の原理主義者どもは不老技術を攻撃するんだろうな
83: オーバーテクナナシー 2007/10/12(金) 11:54:34 id:IqWXuzEc
しかしなんで宗教信者はやたら干渉してくるのかね？
自分の信じてる宗教を唯一正しいものとし、他を間違ったものとみなしてやたら反対してくるし、その技術に反対なら使用しなければいいだけなんじゃないかと思うんだが・・・
宗教信じてない人にとっては単なる意見の押し付けにしか見えないんだよ
84: オーバーテクナナシー 2007/10/12(金) 12:28:11 id:Fzj542oe
それができないから原理主義者なんだろうな。
88: オーバーテクナナシー 2007/10/24(水) 00:07:53 id:GQ5gsl6k
不老技術が開発されたとして、一般人に公開されるのだろうか？
俺は不老のために資産をつくる気だが、そこだけが心配だ。
89: オーバーテクナナシー 2007/10/24(水) 07:49:22 id:la73qYmX
不老不死技術が完成するって事は、永久的に富と名声が約束されるから、発見者・作成者は間違いなく発表する
208: オーバーテクナナシー 2008/05/31(土) 21:02:16 id:ywECReLW
亀だが>>89
発表すれば半永久的に富と名誉が得られるっつっても、一部の狂信家に殺されそうだから俺なら発表しない
不老になって地道に生きる
91: オーバーテクナナシー 2007/10/24(水) 10:45:21 ID:1Np6yrM2
不老不死技術がメンテナンスフリーなのか、それとも恒常的なメンテナンスを必要とするかでだいぶ変わる。
さらに言うと代謝系にまで関与して、生命維持の機能そのものを改変できるかでも大きく変わる。
結局は資源の割り振りをどう解決するか、なんだよね。
92: オーバーテクナナシー 2007/10/26(金) 01:29:27 ID:8TSB2v7+
＞＞不老不死技術がメンテナンスフリーなのか、それとも恒常的なメンテナンスを必要とするかでだいぶ変わる。
それ結構重要だよな。
大金払うのは最初だけでいいのか、それとも定期的に大金を払い続けなきゃならないのか・・・。
後者なら、不老不死を維持する金を稼ぐためだけに時間が使われて、不老不死の意義がかなり薄れるな
93: オーバーテクナナシー 2007/10/26(金) 01:50:51 id:yz80Khl2
ここの住民でも目指す事のスタンスはだいぶ違うな
寿命が伸びるだけでもいいよ派
ずっと行き続けないと意味が無いよ派
とりあえず冷凍保存しておけばいい派などなど
94: オーバーテクナナシー 2007/10/26(金) 07:05:14 id:bwqwvvhT
>>93
根底の部分は同じだと思いますけどね。
「不老不死技術完成の前に死んだら意味がない」という思いがあって、
・寿命を延ばして時間を稼ぐ
・冷凍保存して待つ
・不老不死開発を急ぐ
の3つの考えに分かれるのだと思います。
100: オーバーテクナナシー 2007/10/27(土) 01:04:58 id:xR31mUVB
働く事が楽しくなりそうだけど。
だって労働者として賞味期限が永遠になるわけでしょ？
そうすると安い給料でも長く働けばいいわけで、「生涯賃金」とかあんま意味無い。
人生的にも市場的にもタイムリミットが強烈にあってすごいビジネスレース、という社会じゃなくて、自分の好きな仕事をみんなおっぱじめそうだなあ
101: オーバーテクナナシー 2007/10/27(土) 01:10:20 id:xR31mUVB
というか「年金」が原則的に必要ない社会だ。
よっぽどの障害者じゃないかぎり、みんな働ける（そういう前提でしょ？）んだからさ。
そうなってくると老後のための貯金なら、ほとんど意味がない。
不慮の事態にちょっと貯金するくらいで、あとは全部さまざまな投資に使われるわけだ。
つーかこれは「不死」が無くても、つまり「不老」だけでも成立する話ではあるな。
老いないだけで、経済が全く変わってしまう。
102: オーバーテクナナシー 2007/10/27(土) 02:24:22 id:DpTAp8m6
すると寿命の価値が減るわけだ
105: オーバーテクナナシー 2007/10/27(土) 10:04:17 ID:4Icxp2tn
むしろ不老長寿を実現する前提に、社会に富と効率性が無ければいけない。
そうなると事実上資本主義・自由主義以外は不可能だと思う。
宗教関係者との抗争は心配だけど共産主義もやばい
106: オーバーテクナナシー 2007/10/27(土) 10:16:48 ID:3un+P7cD
不老技術の大前提として人口抑制もしくは生活リソースの拡充が必須。
増え続ける人口を養うだけの余力がなければ、話にならない。
107: オーバーテクナナシー 2007/10/27(土) 10:37:59 ID:4Icxp2tn
だからそれは資本主義が適してる。勝手に少子化してるし
109: オーバーテクナナシー 2007/10/29(月) 02:44:56 id:QJrLWJWA
若返りを繰り返す不老不死の場合、もし子供を作ることを許してたら、いずれは自分、子、孫、ひ孫、・・・ がずべて同年代という不思議なことこの上ない光景になるんだろうか？
110: オーバーテクナナシー 2007/11/01(木) 08:07:27 id:BUgHAj3Q
>>109
というか家族という風習が無くなるとおもいます。
111: オーバーテクナナシー 2007/11/01(木) 12:18:02 id:NBpGCcBa
いや家族は家族でしょ・・・
家族制の否定といえばポルポトだが盛大に失敗したし
114: オーバーテクナナシー 2007/11/04(日) 09:40:55 ID:23lFfNtd
不老長寿の世界での子供か。
見た目同じくらいでも、生きてきた時間に基づいた経験値は雲泥の差だろ。
いつまで経っても周りからは子供扱いされ続けたら、性格歪みそうだな。
115: オーバーテクナナシー 2007/11/05(月) 01:53:08 id:Z2Fyi1Mm
今でも大成するのは甘え上手なやつだろ
117: オーバーテクナナシー 2007/11/06(火) 18:10:15 id:EG3BqGWx
ネオ共産主義でも目指す積もりかね
119: オーバーテクナナシー 2007/11/06(火) 20:45:07 id:EG3BqGWx
今日も妄想たくましいですね
126: オーバーテクナナシー 2007/11/07(水) 01:47:27 id:iEEyGeWm
不老不死ならあらゆる学問を最先端まで研究できそうだ
ますます前衛と一般の格差がものすごくなりそう
不老不死の原始人と文明人が混在するんじゃないか
127: オーバーテクナナシー 2007/11/07(水) 16:20:25 id:W0bRJYlj
なんかどうでもいいことでもりあがりすぎｗｗ
97: オーバーテクナナシー 2007/10/26(金) 12:53:26 id:yz80Khl2
どちらかというと、年老いてからそろそろ*んでいいよムードにさらされる方が嫌なんだけど
98: オーバーテクナナシー 2007/10/26(金) 22:30:46 id:L2bZGHDn
1万歳の誕生日で、まだまだ元気な自分。
だが家族達からは、「そろそろ空気読め」的な視線が・・・
参考文献
